Jedna stvar me duze vreme muci, i nikako da se oslobodim napasti... Odnosi se oko svesti, ubistva/samoubistva i tako - npr, covek je u situaciji gde moze da umre, i on nista ne radi kako bi se spasao, da li je to samoubistvo? Da li ne bi bilo samoubistvo ako on misli da ne moze da se spase, ili bi opet bilo zato sto se nije trudio, i ako je tako da li to znaci da je sve to samo u glavi, licno gledanje na to, tj. nacin gledanja na "prepustanje"? To bi onda znacilo da neke smrti kao ubistvo/samoubistvo mogu da proglase samo ti koji su tada "presli dalje"? Ne verujem da sam dobro preneo ovo sto me muci, posto ni sam nisam bas najcistiji sa tim u glavi, jednom sam u glavi tacno znao i slozio problem pa sam ga posle zaboravio ili izmesao, ali evo jos jedne situacije: covek hoce da se ubije, ali on ne skace sa zgrade ili bilo sta slicno, on ide u mafijaski kraj, proziva i napusava lika koji najlakse plane i ovaj ga ubija. Da li je to samoubistvo? Jer ako jeste, onda ovaj nije izvrsio ubistvo iako je pucao u coveka i okoncao mu zivot(nesto kao eutanazija), a ako nije onda je to nacin da "olaksas sebi muke" bez da pocinis smrtni greh... Mislim, u svakom slucaju ne moze da bude i jedno i drugo, nema smisla ni sa hriscanske ni sa logicke strane... Ovo ima malo veze sa hriscanstvom, smrtnim grehom itd., ali bi rekao da ima vise veze sa paradoksom i trazenjem rupe u sistemu, da se najlakse izrazim, ni sam ne znam najbolje. Inace, nisam preveliki vernik, nesvidjaju mi se neke stvari kod crkve, ali postujem sta treba da predstavlja, i tu zamisao. Neko vreme sam mislio da sam ateista, ali nisam bio, jednostavno sam to "bozanstvo" video malko drugacije. Sad vec preterano serem... :)
Inace, sad vise ne mogu da se krijem i prikazujem kao normalan cova, svi cete da izvalite koliko sam opicen...

ides u dzavola, ala ispade dugacko!

Možeš ga dovesti meni, bez da on zna gde ide, da ga ja ubijem pa da prestaneš zamarati um. :)

Самоубиство може бити активно (хоп под воз, са врха зграде...) и пасивно.
Са пасивним самоубиством имаш посла када се појединац са несвесном и чврстом намером излаже ситуацијама за које зна да су опасне по живот. Код те форме самоубиства је битно да се појединац несвесно, тј. без сазнања и свести о својој директној намери, излаже смртним опасностима.

Најкласичнији и, како се верује, најучесталији облик пасивног суицида је дивљачка вожња аутомобила.

Чист облик пасивног суицида.

Надам се да те све ове теме занимају искључиво из радозналости .

Imaš li neki primer da daš za ovo? meni baš ništa ne pada na pamet osim možda neka bolest ali iz straha od lečenja on se prepušta smrti

Није то самоубиство то је најгори лицмерлук. Зашто? Зато што си безмуда пичка у том тренутку и плашиш се тог трололо смртнох греха. Ако га се већ плашиш што онда не живиш по хришћанској трололо идеологији и не спознаш трололо бога и онда успеш да живиш нормално. Ако хоћеш да се убијеш то ћеш и урадити, ако се шатро плашиш неких трололо ствари старих неколико миленијума онда брате животари. Или нађи трололо бога или се уби ко човек, а не да изиграваш пичку јер тај трололо бог зна како си ти навукао то убиство на себе и троло ће ти се најебати свега кад одеш трололо горе.

Dotter objasnio.

Ако оћеш да посматраш са теолошке стране, смртни грех му је и ако оде у мафијашки крај и испрозива лика који га онда рокне. Јел му сместио? ЈЕСТЕ! То се сматра неким грехом не знам којим...
Такође самоубице су највеће пичке које је свет икада видео, ако не умеш да се избориш са нечим онда онда ни не улази у то.
Ако си на пример болестан, а не желиш да се лечиш онда се то сигурно сматра самоубиством зато што колико год да је зајебана болест, ако имаш вољу за животом ти ћеш се лечити, а они који не желе да се лече су раније сигурно имали мисли о самоубиству па му ово дође као кец на десет.

Види се колико знаш о теми. То што си "научио" од других не значи да су у праву. Постоји већа дубина самоубиства од тог шатро "пичкарлука". Но немогуће је објаснити људима који су то прихватили здраво за готово, а већ сам изнео све што има о томе да се каже на другој теми.

U Americi je popularno da kada želiš da umreš a ne želiš da počiniš samoubistvo isprovociraš policiju, prijetiš oružjem ovo ono i snajper ti prospe mozak naposletku. Grijeh ne znam je li, slabo se bavim time, ali kukavički potez svakako jeste. Treba čovjek da istraje i bori se kroz život, u tome i jeste suština življena.

Курчина, људи. "Пичке се самоубијају" па није то тако једноставно мајку му јебем. Свакаква тешка срања задесе људе, ми који нисмо били у толиким говнима, чешемо муда левом док десну гурамо у кесу чипса, ми не можемо да судимо о томе. Познавао сам делимично лика који се рокнуо јер га је оставила пичка, то је на пример тешко јајарство, али опет није ни тако једноставно, то је била само кап која је прелила чашу.

Под један мозак, ако прснеш са мозгом, свакакве те фобије спопадају и стварно ти није до живота.

Управо. Тешка обана је рећи он се убио због рибе, дуга, смрти некога, бла бла бла. Ситнице се гомилају и потенцијални самоубица покушава да нађе изговор да се не убије и тражи неку суштину, али кад дотле дође најмања ситница га гурне преко ограде. И да, јесте пичкарсти убити се због рибе, убити се због лошег стања, али убити се из неких других разлога које сам објаснио на другој теми и користити један "баналан" катализатор је ок.

O ne, vratio si se.

A nije mu ni bio baš teatralan odlazak.

Sledeći će biti teatralniji.

Тако и беба, плаче за сисом, па плаче што мора на сису, па ево сад опет плаче за сисом. Добро дошо на сису.

Prvo se izvinjavam sto nisam bio u mogucnosti da odgovorim u normalnijem vremenskom okviru, nisam bio kod kuce ceo dan.

@ Tom Ripli

quoteНајкласичнији и, како се верује, најучесталији облик пасивног суицида је дивљачка вожња аутомобила.

npr, covek je u situaciji gde moze da umre, i on nista ne radi kako bi se spasao, da li je to samoubistvo?

Чист облик пасивног суицида./quote
e sad, ako on zna da ne moze da se spase, npr. zakljucan je u sobi bez izlaza a voda ulazi u prostoriju i on vidi da ce da se udavi.
Ili neka situacija gde covek misli da ne moze da se spase, pa zbog toga nista ne cini, po njemu, on 'zna' da ne moze da se spase, iako je to njegovo trenutno misljenje...
Znaci pasivno samoubistvo moze biti svesno i nesvesno? Kako moze da se zna da'l se neko ubio svesno ili nesvesno?
Sta ako neki lik na primer odvrne neki ventil u nekoj fabrici i to pokrene neki kurac-palac tok dogadjaja i on pogine? To je nesvesno onda zar ne? Da li crkva to smatra kao smrtni greh?

Najcistija radoznalost, volim tako neke psiholoske zavrzlame(barem ih ja tako vidim), napisao sam da me interesuje psiholosko objasnjenje oko toga, kako to crkva komentarise itd. Mozda sam se lose izrazio kad sam napisao da trazim rupu u sistemu, vise me interesuju posledice i kako ce se te situacije protumaciti od strane crkve i od strane psihologa i kako ce tumacenja jednih uticati na druge pod pretpostavkom da se uvazavaju...

Evo ti primer:

čovek sumnja da boluje od opake bolesti, kao što je karcinom pluća. Bezvoljan provodi dan za danom, paleći cigaretu za cigaretom. Ne obazire se na klečanja najbližih da ode kod lekara, braneći se konstatacijom da je već kasno za bilo šta.

Čisto, jebeno, samoubistvo. Čisto.

Чекај бре. Ти си мртав те си мртав. Какве има везе ако ја као психолог кажем бла бла бла, или као поп кажем бабла блаба ба. Исти ти курац. Мртав те мртав. То ми је исто ко она грана историја "шта би било кад би било". ШКК? Да нешто људи знају о смрти не би постојала јебена религија да објашњава то већ би наука давно рекла како је и шта је.

Како то да у теми са таквим насловом нема ни једног ни другог (из наслова)?
И дефинитивно није мало.

@Mr. Moon
A da je on na primer bio kod lekara i da je uradio sve sto je mogao? Prosao sve faze lecenja i nema mu pomoci? Da se on trudio i borio i radio sve sto je mogao, i da vidi da nista ne pomaze i da su mu lekari rekli da ce umreti za dva dana? (usput primer za tasmanijskog djavola)

@En_Dotter
Stoji da si mrtav, i da ti nista nece znaciti ako je ovo ovako ili onako, ali ima veze zato sto me interesuju razlicita misljenja, ja nisam ovo zapoceo da bi se mirne savesti ubio ako se na kraju ispostavi da mozes svesno da okoncas zivot a da to nije samoubistvo, vec zato sto me interesuje resenje ovog 'problema'...
Fora je sto me grana 'sbbkbb' istorije takodje interesuje ali nisam imao prilika da zalazim u to.
Mozes li mi reci na koji primer samoubistva si mislio u svom prvom komentaru?
"Но немогуће је објаснити људима који су то прихватили здраво за готово, а већ сам изнео све што има о томе да се каже на другој теми."
Ime teme ako nije tajna?

Jebi ga, sad. Ako posmatraš sa hrišćanske strane (a to znači ako misliš da ima Boga), on sve vidi i svemu sudi, i ti si za njega kompletno biće, sa sve svojom podsvešću, i nema izgovora što si nešto učinio podsvesno, i ta podsvest je deo tebe. Ako posmatraš kao da ga nema, onda je ceo svet tvoje igralište...

Ako ga nema, onda samoubistvo nije takvo kakvim se sada vidi, mene interesuje ako Bog postoji, i psihologija svesti coveka...
Ako se covek ubije kao u onom primeru sa mafijasima, ako kazemo da je izvrsio samoubistvo, onda ispada da ovaj sto ga je upucao nije izvrsio ubistvo posto se ovaj prvi sam ubio, zar ne?

Neee, ako postoji taj Bog, niko nije lišen odgovornosti. Najbolji primer ti je Juda. Razmisli o njemu: da li je Judi po hrišćanskom poimanju krivice oprošteno? On je ispunio proročanstvo o izdaji. Sad, ako je radio po diktatu božje volje, mora mu biti oprošteno, jer je nije imao slobodnu volju, izdao je Hrista jer je bilo suđeno. Ali ako je imao slobodnu volju, kako to da je Bog znao unapred šta će ta njegova slobodna volja uraditi?

Cekaj, zasto Bog ne bi znao unapred sta ce se desiti ako Juda ima slobodnu volju? Malo nema smisla... Zar nije poenta coveka kao zivog bica da ima slobodnu volju i da sam odlucuje?

Naravno, ovom poslednjem moglo bi se prigovoriti da Bog može da vidi budućnost. Avaj, kakva greška u zaključivanju! Ako Bog može da vidi budućnost, to znači da ta budućnost postoji fiksirana, nezavisno od nas, naše odluke, negde u nekom vanvremenskom nepromenljivom postojanju, što opet nas dovodi u poziciju bića bez slobodne volje...

Ako ja vidim planinu u daljini, kao što Bog vidi događaj u budućnosti, to ne znači da ta planina može da postoji i da ne postoji, već samo da postoji, ali je malo dalje od mene, a kad joj se primaknem, ima da iskrsne cela skroz.

Cekaj, videti i citati nije isto - ako on moze da vidi, to znaci da zna sta ce da se desi, kao kada ti neko kaze da ce da predje ulicu i ti znas da ce da predje ulicu, ali to ne znaci da nesto ne moze da ga spreci, a ako cita buducnost to bi znacilo da je buducnost fiksna, zar ne?

Ti misliš, kao: ja imam slobodnu volju. I onda ideš okolo i radiš razne stvari, i u jednom trenutku, kao ja, slomiš nogu. Bog je znao od početka sveta da ćeš ti da slomiš nogu, jer, naravno, on je sveznajući. Gde je onda tvoja sloboda? Ako je on znao, to znači da je on znao tu činjenicu oduvek, i da je ta činjenica postojala na početku univerzuma, fiksna, a ti si samo išao ka njoj. Ako to ne zoveš predodređenošću i nepostojanjem slobodne volje, šta onda zoveš tim imenima?

Ti gledas na buducnost kao na prav put koji ne skrece ili se ne racva ili deli...
Ovo mi je sada palo na pamet kao primer -
sto vise stvari staje na stanu jednog pravca buducnosti, veca je verovatnoca da ce se buducnost uputiti tim pravcem, ali uvek postoji mogucnost da neko zapne i da pokusa da promeni to -
na primer, grupa ljudi zakopava auto, auto je predodredjen da bude zakopan, zar ne? Ali ako jedan lik dodje, kaze likovima da se manu corava posla ili da odu za sto posto ih ceka pivo, oni prestaju sa radom, covek uzima lopatu i otkopava auto. Bog zna da ce da auto bude zakopan ako momci nastave sa radom, ali i zna da postoji mogucnost da njihov posao bude prekinut, pa taj pravac buducnosti ostaje slobodan.

Svašta, znam i ja šta će da se desi sa autom ako momci nastave sa poslom. Nego, znaš, ako ga ima, Bog je svemoguć i sveznajuć, i po toj definiciji, on mora da zna šta će se desiti sa autom, došo momak sa pivom, ne došao, zna pa zna. Jbg, zna. To mu je posao, ako je Bog.

Ali tu ti dolazi slobodna volja momka sa pivom, mozda on dodje, a mozda i ne, to od njega zavisi, i on u svakom trenutku moze da promeni odluku, to znaci da ce ovi momci mozda zatrpavati auto a mozda i ne. E,sad sa 6 i kolko milijardi ljudi na zemlji sa slobodnom voljom zamisli koliko ima mogucih putanja buducnosti, tu dolazi Bog koji vidi sve putanje, koji moze da promeni sve, ali ostavlja sve da ide svojim tokom.

Ali pre svega za samoubistvo treba imati i muda. Nikome od njih nije lako da naudi sebi. A što se crkve tiče, crkva manipuliše svim i svačim. Slali su ljude u krstaške ratove, da se bore do smrti, svesni da će se veoma teško vratiti. Po tvojoj teoriji, svi krstaši su spremni da poginu za crkvu, i samim tim su dosta doprineli svojoj smrti, pa se teoretski i ovo može smatrati nekim vidom suicida. A opet ta ista crkva koja osuđuje ratove, ubistva, i bilo šta drugo, ubijala je sve koji joj se na neki način suprotstave, ratove je započinjala, a ona se bogatila. To jest, najveći su licemeri, ubice i zelenaši. Tako da crkvena učenja i predanja o tome nisu bitna.

Ej, čoveče. Bog (ako ga ima), po definiciji sveznajućeg (jer sveznajući znači onaj koji zna sve, i uvek zna sve), e taj Bog zna putanju svakog protona i elektrona i neutrona, i fotona, i sudar određenog protona i neutrona i sve, sudar jednog svemira sa svemirom, i da li će dinosaurusi izumreti, i da li će doći momak sa pivom, i sve sve, svesvesvesve.... pa od početka univerzuma do njegovog kraja. To znači biti Bog. A inače, kad ja pucam u metu, kad moja volja saopštava metku da treba da pogodi metu, nema ni govora o puštanju stvari da idu svojim tokom.

Тражим тему, а сад да вас двојица не би мешали бабе и жабе пејстоваћу свој пост са неке треће теме. Видим да немате везе шта је слободна воља и слободна воља по хришћанској филозофији:

Ево и линка који си тражио. Можеш и целу тему прочитати ако хоћеш. Одавде креће моја беседа.
http://vukajlija.com/forum/teme/19522?strana=9#post_966040

Ja nisam pomenuo crkvu, koju i ne volim preterano iz razloga koji sam napisao na pocetku, nego Boga, kao nesto sto treba da spreci nasilje, jedino se ovde pominje zapovest 'Ne ubij'. A dobro me podseti majkumu - a sta ako das zivot za nekog? Klise - skocis i primis metak, ili spases dete od divlje zivotinje a ti nastradas?

Za remea

Јој... опет морам да серем о јебеном богу кога не подносим и да објашњавам... А шта је Исус урадио за "нас"? Није ли се он жртвовао за цео овоземаљски народ? Није ли његово дело довољно да инспирише људе да дају СВОЈ живот за ТУЂИ? Није ли то сасвим јебено довољно???

Ja nisam pričao o takvom nečemu, već o determinaciji i determinisanosti. To jesu povezane stvari, i nisu babe i žabe. A što ti mećeš nekog jurodiva kao argument protiv onog protiv čega si i sam... Nekako mi se ne uklapa.

En_Dotter ja nisam mislio na hriscansku slobodnu volju, mada cu morati malo da ceprknem po toj temi, hvala.

Pa upravo to Ćero. Religija je skrojena tako da se pomoću nje manipuliše čovekom i da se pojedinci obogate. Crkva propisuje pravila tako a je uvek ona na dobitku. Pa cele države su bile zavisne od crkve. Šta crkva kaže tako e radi. Pa nije li ovo za vlast najlakši vid upravljanja? Jeste.

Одлучи се Кемиче...

E vi hejteri crkve... Crkva je proizvod istog tog mozga koji nosite u glavudžama. Sad je moderna sekularnost, demokratija, nekad je bio moderan fašizam, komunizam, prosvetiteljstvo, uvek se krivica pronalazi u prethodnom stanju i nalazi se rešenje u uništenju tog stanja. Točkovi u mašini, mnogo se lepo uklapate. Zupčanici. Edit: Vernici. Nekad u Jehovu, nekad u Alaha, nekad u Progres...

Валдемаре, неће нико насести на тај јадни трол. Ова тема није писана да би се јебали око тога чији ме минарет виши и чији поп вози бесније кола и чији је гуру смиренији и чији бог мање постоји. Врати се на тему.

pa šta ti misliš ko je napisao 10 božijih zapovesti?

Добро... реме ће насести...

Nisam ni čitao valdemarove postove. Samo pitam. :) nisam ni ušao u priču još uvek brate. :)

odgovaram kemiku na pitanje, a i njegov uvodni post ima dosta dodirnih tačaka sa crkvom i religijom uopšte. Makar koliko sam ja ukapirao iz listanja, mrzelo me da čitam. :)

Znam, kriv sam, ali nisam bio najsigurniji kako da prenesem ono sto me muci, a ni sada nisam siguran da sam dobro preneo...:(

Mislio sam (valjda) crkva, ne stvarna nego ona kakva bi trebala da bude, kakav je njen stav koji bi kao takav trebao da bude i stav Boga, zar ne?
A na slobodnu volju sam mislio u smilsu da radimo ono sto zelimo, ma koliko glupo ili pametno bilo, mada... Tu upada ono sto ti rece o hriscanskoj slobodnoj volji, da radis samo ono sto ti smatras da je dobro, jer, ko bi radio nesto sto misli da ce njemu skoditi?