Dok mnogi pljuju generala Ratka Mladića i nazivaju ga ratnim zločincem, krvnikom, naredbodavcem genocida i drugim sličnim imenima, ti isti ljudi veličaju Vojvodu Putnika, Petra Bojovića, Živojina Mišića, Stepu Stepanovića i ostale vojskovođe Balkanskih ratova i Prvog svjetskog rata.
Njih smatraju istinskim herojima i najsvjetlijim imenima srpske istorije.
A ono što je istina je da se u tim davnim ratovima, od strane Srba, vjerovatno učinilo daleko više ratnih zločina nego u ovom sad Ratu u BiH.
Međutim, o tome niko ne govori, iz prostog razloga što je Srbija iz tih ratova izašla kao pobjednik.
Ovim apsolutno neću da pravdam nikakve zločine, ni one iz tih starih ratova, ni ove iz ovog novog. Samo hoću da ukažem na to, da su suđenja za ratne zločine uglavnom političko, a ne pravno pitanje, te da percepcija o krivici određene strane u nekom ratu zavisi prije svega od ishoda rata, i od volje velikih sila, a najmanje od stvarne krivice.
Za početak, navodim jedan tekst sa Srpske Vikipedije.
Ili kome se više sviđa, engleska verzija:
http://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Albanians_in_the_Balkan_Wars
Još jedan od ciljeva ove teme je da realnije sagledamo našu istoriju.
Glupo je u istoriji praviti crno-bijele slike i dijeliti ljude na pozitivce i negativce. Niti treba praviti mitove o tim starim vojvodama, niti treba praviti mitove o Mladiću. Ali isto tako, ni jedne ni druge ne treba pretjerano pljuvati.
Da je Srbija poražena u Prvom svjetskom ratu, i da je tad postojao Haški tribunal, gotovo da sam siguran da bi mnogi od tih vojvoda završili na debelim robijama.
Samo da napomenem da ništa od tih zločina ne pripisujem direktno bilo kom od tih vojskovođa, već samo navodim da su i u prethodnim ratovima vršeni zločini, a ko ih je tačno vršio i naredio to ne znam. Ono što je bitno je da se o tim zločinima uglavnom ne govori, zato što je tad Srbija pobijedila i imala podršku velikih sila.
I naravno, zločini su vršeni i nad Srbima, ali to sad nije tema, ono što hoću da kažem je da kad određena strana vrši zločine (u ovom slučaju Srbi), za to će biti proglašeni krivim samo ako izgube rat i ako velike sile tako hoće.
Па сви су злочинци кад изгубе, а ослободиоци кад добију рат. Било, биће.
Врло просто, ја имам батину у руци ај да те видим да пискараш неку другу верзију од моје, или поготово да по њој учиш децу у школама. Моћ = право. Тачка.Пази, што се евентуалних српских злочина у Првом рату тиче, смешно је да се њима МИ овде у Србији бавимо. У ситуацији кад нас безмало оптужују да смо криви за нестанак диносауруса, апсолутно је неинтелигентно, да не кажем идиотски, да себи проналазимо још једну кривицу.
Као кад би на суђењу оптужени, који је на ивици смртне казне, почео да прича о неоткривеним тешким кривичним делима из прошлости.
Не знам одакле ти дође ова идеја за форум Јовичићу, могу да те разумем само ако хоћеш да поделиш тај утисак "јеботе, испада да ко победи - тај је светац" и да видиш шта други о њему мисле.
- P
Jovičiću a ko je bio u toj paravojsci?
Arkan?
Ajde molim te! Важна напомена за линкове које си дао:
НИЈЕ валидан извор, када се ради о ближој историји, да не причам о политици. Сваки њен чланак треба узети, у најмању руку са пристојном дозом резерве.
Ono što me još interesuje je to kako bi normalan Srbin, pravdoljubiv, sa evropskim vrijednostima, trebao da doživljava određene ljude iz srpske istorije?
Ako pođemo od toga da su u svim ratovima vršeni zločini, a što je rat bio davniji, to su zločini bili veći (jer je civilizacija bila na nižem stepenu razvoja), onda ispada da bi trebao generalno da ima negativan stav prema svim vojskovođama iz istorije.
Ali to mi nekako nije prirodno.
Ako, s druge strane prihvatimo činjenicu da se u svim ratovima vrše zločini, onda bi se na sve vojskovođe koje su Srbima donijele neke pobjede ili štitile srpski živalj trebalo gladati pozitivno. A ni to nije prirodno, jer je zločina bilo i nisu zanemarljivi.
Na kraju ispada da se trebamo suzdržati od svih vrijednosnih sudova, a ni to, pogotovo nije prirodno (iako je možda najobjektivnije).
Možda je najpametnije da se prošlost ostavi istoričarima, a da se narod i političari fokusiraju samo na sadašnjost i budućnost.
A u svim budućim ratovima, ako je to ikako moguće, treba pokušati brzo i efikasno poraziti neprijateljsku vojsku, ali bez činjenja bilo kakvih zločina bilo prema civilima, bilo prema ratnim zarobljenicima.
Ma ne samo Vikipedija, nego i mnoge istorijske knjige nisu validni izvori. Ali ipak, kad se uporede razne verzije Vikipedije na raznim jezicima i pisane iz raznih perspektiva, da se naslutiti neka istina. Lično mislim da se Vikipedija bar trudi da bude objektivna koliko je to moguće, a i demokratična je jer sami korisnici mogu mijenjati članke, a o izmjenama se raspravlja na strani za diskusiju svake stranice. Naravno svaka nacionalna Vikipedija je u određenoj mjeri pristrasna, ali ovdje sam naveo baš Srpsku verziju, jer se čak i u njoj pominju zločini koje su činili Srbi.
- [
Ne znam ništa o tome i vikipedija nije merodavna. Ono što se zna jeste da su Austrougari počinili stravične zločine u 1. sv. ratu u Mačvi. Postoje slike, dokumenta, sve.
Pa naravno da su počinili strašne zločine Austrougari. Oni su praktično uništili Srbiju. Al to nije tema.
- Š
Neko je jednom rekao,da su sve moderne evropske države podignute na etničkom čišćenju.Verovatno je bilo ovakvih zločina,mada sigurno ne u ovolikoj meri koliko su pisali Austrougari,zaboravio si da su oni tad imali ulogu SAD-a koji su praktično namontirali Račak.To su bili počeci propagande u službi ratovanja,tako da me ne bi čudilo da su pominjali i pola miliona pobijenih Albanaca,a na kasnijim popisima,maltene isti broj kao što je i bio.
mislim da u savremenim ratovima nije bitno ko je pocinio zlocine, nego onaj ko je izgubio, njemu se sudi
- Š
Pa da,ko pobedi istoriju piše...
U ratu, civili postoje samo teorijski. Dobro i loše su relativni pojmovi. Ono što je za jednog dobro, za drugog je obrnuto, ne bezuslovno, ali je tako. Svako ko je ikad zaratio, učinio je zločin. Rat je zločin sam po sebi. Nužan zločin.
Једини злочин у 1. св. рату је починио Гаврило Принцип.
:Д
- dЈедини злочин у 1. св. рату је починио Гаврило Принцип.
:Д
Nije čovek kriv
:))))))))))))))))))) 
Rat je sranje. Hoćeš da nadješ zaključak? Krenimo od početka: 100000 Srba napalo Solun i razjebali ga na sitnu granulaciju a 14 vekova kasnije se ližemo sa Grcima jer su oni naša braća?! U Evropi više ne postoje nacije. Postoje samo ideologije i sledbenici, a to vam je deco već neka druga priča...
JA sam pročitao na toj zloj Vikipediji da je kabinet Bele Kuće je izjavio da su "pogrešno primili informacije o broju poginulih albanaca" na Kosovu, ali da je NATO bombardovanje "i dalje opravdano, jer je pomoglo Srbima u ekonomskim i kulturnim integracijama".
Zatim je valjda Kina ili Rusija tražila da se NATO izvini Srbima za bombardovanje i prizna da je "Kosovo War" izmišljen.
Mada, te izjave ništa ne znače.
Pepsi78
Inspiriso si me za defku:)
И чланак на српском и онај на енглеском је писао лик који је иначе познат по томе што углавном вршља по чланцима везаним за српске злочине од хомо еректуса наовамо. Генерише толику количину смећа, да ми је тешко да поверујем да само једна особа то ради. Углавном користи жврљотине аустријских и других пропагандиста и домаћих социјалиста (везано за Први светски рат). А некад и фалсификате. Као што је био случај са овом сликом:
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D1%81%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC:Mladifilozof/%D0%97%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0
(скроловати на "Фалсификовање слике: Albanian prisoners in Belgrade.jpg"; неће да линкује како треба)
(занимљиво је да су оставили његову, а обрисали ону другу...).Све у свему, људи не схватају да на википедији није важна истинитост изнете тврдње, већ проверљивост. Тако се, нпр., гомила пропагандистичких књига, писаних 90-тих и касније, интензивно користи у чланцима везаним за Србе, чак и када је више него очигледно да је у питању лаж. Људи не знају да користе ту енциклопедију; када читате чланак о некој контроверзној теми, УВЕК гледајте референце (и да ли их уопште има), и проверите аутора који је писао литературу која је коришћена. Често помаже и страница за разговор на том чланку.
Брате, у Првом светском су у Мачви масовно стрељани цивили, али то већ знате, и Рајс је о томе писао... Углавом, цитираћу: "да је Срибун погино све би болео курац".
- TB
Ох, лепе ли Википедије, тако објективне са још објективнијим изворима у виду Пешчаника, сајтова косовских Албанаца и тадашње верзије Чеде Јовановића (Туцовић).... Трол тема или шта?
Хрвати иду иза Аустроугара и Немаца и "чисте терен" тј. кољу децу, жене, старце и домаће животиње. Само да напоменем.
Онако, од срца... Боли ме курац и да су чинили злочине. Историја је толико небитна наука. Најбоља је за дизање морала и за то и треба да служи.
Да се исправим, није небитна него прецењена.
Луд је онај ко мисли да је историја наука.
Шта покушаваш да ми кажеш!?!?!?!?!?!"#$="4
- V
Ratni zločin - to je pleonazam. Rat je zločin sam po sebi.
Ali da, tačno je da su Srbi počinili ogromne zločine u I svetskom ratu. Nažalost, ovde se od malena, od prvog razreda, ljudima ispira mozak kako je Srbija najbolja zemlja na svetu, a Srbi tokom rata sveti heroji.
A da vi idete neke porniće da skidate, mesto o ovom da diskutujemo - kontam korisnije je.... Svejedno će Hag i CNN odrediti ko su zločinci, Tadić će se izvinjavati što je Solaninoj babi nestalo toalet papira kad je onomad proliv safat'o, a jadan pošten svet i dalje neće imati novca da pruži po pola evra deci za kiflu kad krenu u školu.
Све нешто контам да је погрешна страна добила тај рат. Бар би се знало неког реда овде...
- SS
Ја гласам за то да сваки човек, држављанин и грађанин ове или било које друге земље, сноси последице када год прихвата кривицу или понос за нешто што он није директно урадио. Мислиш да је Србија учинила неки злочин шиптарима на Косову 1912, 14, 18? Супер! Конфискујемо ти кућу, новац, гаће са гузице и све то лепо дамо као ратну одштету јадним албанцима. Нема проблема.
поносиш се победом српске војске? Сјајно! Све ти конфискујемо и дајемо ратним војним инвалидима. Па да видим ко ће од вас паметњаковића овде да шири крилца. Наташа Кандићи и Чедо Јовановићи живе од тога, зарађују паре, а шта ти зарађујеш од самопљувања? Истина? Ко тражи истину по инетрнету, тај је као лудак који тражи суву крпу на дну мора. Сизифе, јеси ти ћакнут, али свиђа ми се ово твоје излагање скроз.
+1 за тебе.- SS
enemyofthefreeworld ма ја сам ћакнут јер радим ово што радим. Мислио сам да су Стаљин, Хитлер, Мао Цетунг и Пол Пот били будале што су убијали неистомишљенике. Сада тек видим да били паметни људи. Шта ти мени кењаш о злочинима? Ја тебе лепо уза зид, па у креч и мирна Бачка, Босна, одма` исправљена крива Дрина... Просто.
- zp
Ratnim vojnim invalidima? Je l zajebavas? Vecina njih je gamad. Ubice.
- V
Zločesta pufnice, ubijanje ljudi je ok, dokle god ti drugi ljudi ne pripadaju tvojoj grupi. To se zove pseudospecijacija; to ti je kamen temeljac razmišljanja svakog čestitog nacionaliste.
Ај мојне серете, да на тебе неко јури с пушчегањом не да би пуцао, оверио би 5 пута да л' си га убио.
- zp
Ma nije toliko ljudi poginulo u svojoj kuci koliko je bilo Ken Yuasa.
Pufnice, zašto voziš trolejbus? Ukoliko ne voziš onda jedeš govna.
nervirate me
prestanite srati- V
Ako prestanemo da seremo, umrećemo od začepljenja creva.
Ај мојне серете, да на тебе неко јури с пушчегањом не да би пуцао, оверио би 5 пута да л' си га убио.То.
- zp
Pazi, ja ovako vidim taj 'siroti veterani' trip- od onih koji su ucestvovali u ratu deo je to zeleo, deo nije. Oni koji su zeleli- Ken Yuase- ispraznih mozgova da misle da rade dobru stvar ubijajuci- mi se jebeno gade. Gamad sugava. Od onih koji nisu zeleli deo je ubio. Te ljude u najboljem slucaju mogu zaliti. Kakvo god da je ubistvo, samoodbrana ili egzekucija, ne mogu ih postovati i smatrati herojima. Postoji i onaj ne-tako-veliki deo koji je bio nateran da se bori i nije ubio. Od tih ljudi dosta bi bilo ili je bilo ako su preziveli prosto anusi od ljudi. Ne moras biti ubica da bi bio anus. Dovoljno je da silujes, povredjujes svesno i namerno i da si govedo od coveka. Ili prosto da glasas za Tomu. Jako mali procenat tih ljudi, kao i jako mali procenat ljudi uopsteno, su kvalitetne osobe. One imaju svoje da ih pamte i postuju. Ne postujem nikoga koga ne poznajem dovoljno dobro. Mislim, postovacu kao ljudsko bice i sve, ali ne mogu izjavljivati stvari tipa Hvala ti za zrtvu, uvek cemo te pamtiti. Niisu se za mene zrtvovali vec su radili sta su morali ili sta su zeleli. I niko ne pamti. Sinovi misle na igracke, a ja cu 'pamtiti veterane'. Aha.
- zp
Nasla sam si decka. Jeij.
- SS
злочеста фуфнице, свака ти је Кандићевска. Та уопштавања и трпање људи у таборе и логоре су толико напорна да чак и када су и у позитивном контексту једнако су гадна као и она у негативном. Изјаве типа ``јако мали процента људи``, ``ови су желели``, ``ови нису`` - показују зашто си злочеста фуфница. То ти не ваља.
Исти ти арбанаси су вековима терорисали тамошње српско становништво Косова и Македоније, притом су у ослободилачким балканским ратовима, ратовали против победника, па није ни чудо што су најебали. Притом не треба правити паралеле тог времена са данашњим, да је постојао хашки трибунал, шта би урадио са колонијалним царствима, који са зверске начине експлатисали покорено становништво? Генерално што се тиче арбанаса, слажем се са Фредериком Муром.
Sad bi nekom ko je postovao na ovoj temi rekao da se vrati u šupak iz kog je izazran al neću da me ne bi banovali.
Ratni zločini u Balkanskim ratovima i Prvom svjetskom ratu
