Рецимо да Бог постоји, да је све онако како Библија каже. Зашто се у Старом завету понаша као ратни злочинац и убија људе? Је л то исправно? Откуд му право на то ако је већ људима дао слободну вољу да раде шта желе?
Ко је негативац а ко позитивац, Бог или Луцифер? Луцифер никога није рокнуо а Бог је геноцидно фашистичко говедо које масовно истребљује људе поплавама, ватреним кишама и убија новорођенчад по Египту само зато што су друге вероисповести.

Има неко мишљење о овоме?

Ne sviđa mi se ova tema.

Што? Тема је скроз логична и проста, без кењања и филозофирања.

Samo iznosim mišljenje, tražio si :)

pacove, ta tema "krvoločnosti" starozavjetnog boga je bila čest predmet raznih pisanija, ne znam da li i ovdje na sajtu, niti se sad ja mogu/umijem udubiti potpuno u tu problematiku, ali sigurno je da i sve to spada u onu osnovnu uznemirujuću misao: "zašto bog dopušta da vrabac ispadne iz gnijezda" - karikirano, dakle, - zašto bog uopšte, ne samo starozavjetni, dopušta da se dešavaju tolika zla djela itd.

odgovor je obično da je sve to dio božje promisli, ili da je sve to nevažno u poređenju sa onim istinskim životom nakon smrti.

udario si na žestoku problematiku! :)

Pa recimo da se ponaša kao mi koji osuđujemo masovne ubice na smrt. Da ne bi ugrozili ''čistoću'' ostalih ljudi, kako im ne bi uskratili vječni život. Naravno u starom zavjetu ema priče o vječnom životu tako da ovo pada u vodu. Najbolji odgovor je da mu se može. :D

Fazon je u tome što je Bog kažnjavao grešnike, ili plemena koja su iz ovog ili onog razloga otpala od vjere. Bog je kažnjavao i ubijao s ciljem moralne pouke i zastrašivanja, da bi vjerni bili bolji. Ako je tom prilikom i bilo kolateralne štete, barem po Bibliji, ti su svi ljudi na poslijetku spašeni, Hristovim stradanjem na krstu. Svi pravednici iz prethrišćanskog vremena su spašeni nakon što je Isus vaskrsao.

Tu možda ima i hiperbola, uglavnom poenta je da je Bog vlast i ima pravo na to, jer su njegovi zakoni savršeni, ako nama ne djeluju savršeni, to je zato što je naš um ograničen da to shvati.

Lucifer možda nije ubijao, ali stalno navodi ljude na grijeh i okreće ih protiv Boga i time čini mnogo goru stvar, jer vodi ljude u vječnu, duhovnu smrt i propast, i ako postoji pakao, i u pakao.

Meni je Lucifer najinteresantniji lik. On kao anđeo valjda ne bi trebao imati slobodnu volju, a opet je izabrao da prkosi Bogu.

Bog je pobio isti broj ljudi kao dora istraživač. Poplave, bolesti i ta sranja se dogadjaju i su se dogadjala od nastanka sveta (lol), ma kolko pisci biblije želeli da to bace pod otirač. E sad, imali su dve opcije, da to ignorišu ili da preokrenu u svoju korist govoreći da je to sve delo boga, da on time kažnjava zle i bezbožnike i da ti tu ništa ne možeš da uradiš. I opravdaju sranja koja se dešavaju, i nateraju ljude da se plaše boga, što je manje više (bilo) osnov svake religije. Djavo nije smeo da bude razlog tih sranja jer bi onda ljudi počeli da se plaše djavola i njemu dodvoravaju, i počeli bi da preispituju svoju veru u boga. To je kao da lik postroji vas desetoro uza zid, pridje jednom, rokne mu metak u čelo dok vama ostalima kaže da ste slobodni. Bog, otac i batina...

И даље ми нема логике у томе да даш некоме моћ да буде независан, да сам одлучује шта ће да ради и у кога да верује па онда да га жртвујеш. Лицемерно јелте. У фазону радите шта хоћете, слободни сте, али све докле мени тако одговара.
На пример, када побије ону децу у Египту, мале бебе, то нема смисла уопште. Зашто им ускратити живот када још није ни почео?
А и ово што Јовичић каже да су сви они спашени у вечном животу итд. опет ми нема логике јер ако овоземаљски живот већ постоји, он постоји да би се живео а не да му једини циљ буде смрт и то неко вечно спашење. Такво размишљање узима смисао животу јер значи да је безначајан и да је само прелазна фаза у то нешто што ће некада да буде, ако буде.

И да, ако је Бог људима дао слободну вољу, моћ да сами размишљају, онда Луцифер не може да сноси кривицу да је било кога натерао на било шта, јер на крају човек сам одлучује као слободоумно и свесно биће. Дакле Луцифер у суштини није крив ни за шта, осим што је хтео да буде свој газда. Скроз оправдано.

Такво размишљање узима смисао животу јер значи да је безначајан и да је само прелазна фаза у то нешто што ће некада да буде, ако буде.

Pa to i jeste stav hrišćanstva da je ovo samo prelazna faza, da smo ovdje na probi, na testu. I kad pogledaš, šta je nekih 70 godina spram vječnosti?

E jebi ga. Ne možeš biti isuviše sloodan, slobodan si sve dok tvoja sloboda ne ugrožava i ograničava tuđu. Razumiješ, njihova loša djela, smanjuju nezavisnost u odlučivanju drugih ljudi.

Pa on je kriv jer ljude navodi na zlo, a ljudi su krivi jer mu to dozvole, a imaju slobodnu volju da mu se odupru.

A ovaj život ipak nije sasvim beznačajan, i ovdje treba nastojati činiti dobra djela, ne samo radi vječnog života, već i zato što time doprinosimo blagostanju na ovom svijetu. Kad bi se svi ljudi svjeta striktno držali 10 Božijih zapovjesti, mi bismo, praktično imali i na ovome svijetu raj. Imali bi smo zemaljski raj, utopiju.

Ја сам атеиста и немам шта да кажем за "Бога" и остале свете личности. Кад би се показале неке чињенице, онда би тек могли да разговарамо о овоме...

Uđoh da vidim šta je Džimiks sa svojih 13,5 imao da kaže, sad odoh da se izlogujem i gledam derbija.

Мени ту нешто смрди на контрадикцију, јер овоземаљски живот треба да служи да би се заслужио небески, вечни живот а опет је као неважан. Све у свему и даље не могу да схватим како Цркве успеју да оправдају геноциде које је по Библији Бог починио. Има она сцена када тера неког лика да прикоље сина, и овај као креће па га он зауставља. Зар ту Бог није као Луцифер, тера људе на зла дела? И уствари зар није грех што је тај човек био спреман да убије рођено дете зарад њега?

оно што је џимикс у претходном, обрисаном, посту рекао, сигурно би те много више задовољило. :)
али, без спема!

Алергичан сам на ону "чудни су путеви господњи" глупост.

Bog tu samo testira vjeru. Bog se otkrio kroz savršenstvo sve tvorevine. Bog se otkrio kroz savršenstvo svog Zakona. Bog je životvorac, bez Boga ne bi bilo ničega. I kao takav, a radi jačanja vjere i morala, ima pravo na takve testove. Vrlo je bitno da ga je Bog zaustavio. Bog nije želio smrt njegovog sina, nego je htio da testira njegovu vjeru. Ko mu je važniji - sin - ili životvorac, tvorac univerzuma i tvorac savršenih i bezvremenih zakona?

taj starozavetni bog ti je jevrejski bog, koji je sav tako nakurčen jer su generalno svi bogovi do tada bili takvi, pa su i oni svog napravili da bude drkoš.

e onda je nekolicini ljudi dokurčilo da imaju takvog boga, i uzeli i smislili hrišćanstvo gde su sebi lepo napravili boga koji će načelno da ih voli i da im prašta ako se samo pokaju.

i to ti je otprilike to...

Јесте да сам срао, али стварно без чињеница немам шта да кажем...

То има смисла ако се узме у обзир претпоставка постојања божјег плана, али ту игру улази горепоменута реченица "чудни су путеви господњи". Ако стварно постоји неки курац који треба да се деси онда све то има смисла и божја креација јесте савршена јер се све што се дешава, дешава са разлогом.
АЛИ, ако размишљамо логично, лаички дакле, онда умирање милиона, убиства новорођенчади и такви тестови где се људи наводе на грех, јер грех је и у мислима, не само на делима, немају смисла. И доказују да је Бог погрешио.
Такође, на примеру великог потопа, ако је план савршен, зар он није могао да претпостави да ће народ толико да се "исквари" и ако је могао, опет савршенство, зар није онда то требало тако да буде а не да се Бог умеша и побије гомилчину људи?
Ако је Закон савршен, зар не би онда требало да изузима било какве интервенције од стране Свевишњег. Божји План би требало да је нека врста перпетуум мобилеа који сам себе исправља и дотерује, без спољашњих утицаја Творца.

Isti je to Bog, samo je on svoje ophođenje prema ljudima prilagođavao njihovom civilizacijskom razvoju, iliti "uzrastu", ali sve to ophođenje počiva na suštinski istim zakonima.

Lemi mi uzela reci iz usta. Stari i Novi zavet, nebo i zemlja.

Хоћеш рећи да је тај Бог, омнипотентан и омнисцијентан какав јесте, свесно посејао семе раздора међу људе? Лаичко питање наравно. лолек

dal si ti normalan jebote, uzeo da traži logiku u religiji! šta si ti duvao majke ti? daj i nama malo :P

elem, znaš šta ti je ovde problem? postavljaš celu priču na principima dobra i zla, koje opet posmatramo kroz prizmu religijskog dobra i zla.

dakle, pitanje nije zašto su bogovi raznih religija toliko zajebani tipovi, pitanje je zašto je ubistvo, u bilo kakvom konteksu i od strane bilo koga, loše delo? pa kao takvo moramo sad da pronalazimo neke izgovore za pogrome koje čine bogovi...

al sve ovo možda može da se podvede pod ono što majke umeju da kažu - ja sam te rodila, ja ću te i ubiti. dakle, ako nečemu daš život imaš pravo i da ga oduzmeš ako ti preterano ide na kurac....

Цовпа, јес' ти то гледао задњу епизоду Саут Парка па отворио тему?

Потписујем....

Исто тако, нпр. да је фараон пустио Јеше одмах након претварања воде у крв и жаба, не би помрла прворођена деца Египћана.Тако да и кривица за то иде на фараона.

Ne razumijem se toliko u teologiju, ali ako pođemo od pretpostavke da Bog postoji, i da je omnipotentan, omniscijentan i omnibenevolentan, onda svu ostalu teoriju kako god znamo moramo prilagoditi toj pretpostavci. Šta god je Bog uradio, u skladu s tim, je dobro iz nekog razloga, koji mi možemo, ali i ne moramo nikada dokučiti, svojim ograničenim umom.

Uglavnom jedna od teorija zašto takav Bog dopušta postojanje zla, jeste zato što je zlo nužno radi postojanja većeg dobra. Da nema zla mnoge vrline ne bi postojale.

Da nema opasnosti, ne bi postojala hrabrost.
Da nema oskudice, ne bi imala smisla velikodušnost.
Da nema ometanja i poteškoća, ne bi bila potrebna istrajnost.
Da nema neizvjesnosti ne bi postojala nada.
Itd.

Dakle, Bog nas je ubacio u neku vrstu video igrice u kojoj imamo mnoge prepreke, neprijatelje i iskušenja, da bi smo očvrsli, jačali u vrlinama, moralno i duhovno se uzdizali, i mentalno, fizički, emotivno i na sve druge načine.

Јовичић је у праву, старозаветни и овај новозаветни су у суштини исти. Јер Исус се спојио са Оцем и постао једно, дакле исти курац је у питању. А и у новом завету се проповеда да ће бити Апокалипсе, четри коња итд. то сам негде и у дефиницији употребио, цитате из Библије, мртви ће да устану и биће пакао на земљи. Дакле, ако је вероватни Библији, опет ће бити најеботине, невини има да страдају што овог садашњег ништа не одваја од оног из Старог Завета.
И још нешто, ако је Божји план савршен то значи да грех не постоји. Јер нико нема слободну вољу. Ако је све већ предодређено омнипотентношћу то значи да је сваки потез већ предодређен. Моје писање је преодређено, ваши одговори, дефиниције, реакције, све. Ако је тако онда грех не може да постоји јер произилази из слободне воље зар не?

stvarno, šta ima toliko loše u tome što je bog s vremena na vreme u fazonu da počisti po kući?

uostalom, niko nije bezgrešan, pa što ne bi povremeno dobijali po pičci?

Po hrišćanstvu slobodna volja postoji. A samim tim i odgovornost za postupke. Pitanje predestinacije je kontroverzno u teologiji, tako da tu ne znam šta je sve i u kojoj mjeri predodređeno.

Mnogo je više kul napisati ''Lucifer je skroz kul tip, prkosi Bogu ima muda'' jel tako valjda misliš da deluješ mnogo kul i ti sam i da se kao šatro razlikuješ od svih...nisi deo opijene mase.
Poštujem ako neko ne veruje u Boga, al kad neko kao poštiva Lucifera samo da bi se nešto razlikovao od ostalih taj mi je u startu kenjator, nemam volje ni da ga saslušam šta ima da kaže.
Takvi su mi u suštini gori od onih prenapaljenih vernika....tj. deluje mi patetičnije od njih, čisto privlačenje pažnje na sebe.

лемаја - Лоше је јер би људи требало да имају слободну вољу, ако је имају онда не би требало да им неко попује и кења због тога, дакле погрешно је на сваки начин.

ПП Пезос - Ту си у праву, ја не кажем да поштујем Луцифера, нити икога, само постављам логично питање.

Јовичић - Немогуће је да постоји слободна воља и Божански план, нешто од то двоје мора да отпадне. И у сваком случају, било да превагне на једну или другу страну Бог није у праву што јебава људе.

Božanski plan postoji, ali je on okvirni plan, uz vjerovatno više mogućih scenarija, a, b, c, d, e i tako dalje, i Bog zna šta će biti u svim tim slučajevima, i isplanirao je tako da u svim tim slučajevima može na kraju da izađe na dobro. A od nas zavisi šta će tačno biti, i stoga mi za to snosimo odgovornost.

Е сад причаш као да ти Бог долази на славу па ти прича шта и како. Не можеш да имаш такав аргумент јер је претпоставка да је Библија и Црква у праву, а тамо нема плана а, б или ц него само један, савршени, непогршиви план.
То је контрадикција која не даје смисла ничему, опет кажем, слободна воља и божански план не иду заједно никако.

Suviše je ovo kompleksna tematika, da bi se smisleno ovde raspravila.
Koga interesuje, neka čita Teodiceju od Lajbnica ili neke časopisne radove o stavovima Dostojevskog.
Ukratko:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Teodiceja

po tom principu, svako ima pravo da popuje i da bude popovan. takođe, imamo slobodnu volju da ignorišemo ono što ne želimo da slušamo :)

I Jovičić penetrira u božanski um, again, Jovičić, republičkosrpski Lajbnic

U pravu si Filantropofob, gordost je sebi davati za pravo da pričam o stvarima koje ne znam, i kajem se zbog toga. Uvijek postavljate neka uvrnuta pitanja i onda moram da nagađam, a to nije dobro. Znači, jednostavno, mnogo mi toga ne znamo, i ko vjeruje u Boga, vjerovatno će sebi nekad takva pitanja postaviti.

Uglavnom ovdje se dešava slijedeće, neko onako prostonarodski popljuje Boga, religiju ili hrišćanstvo, i onda ja pokušam kontrirati na to pljuvanje, a nisam dovoljno potkovan i za to bi mi trebalo mnogo veće znanje i erudicija, ali bar pokušam kazati neke argumente, koliko ja znam, iako su ti pokušaji nevješti, jer mi je teško ne odgovoriti ništa na takve stvari.

Ko ih jebe što nisu bili u čkoli.

ова тема није баш пљување на бога или нешто слично, јовичићу.
напротив, ова питања би требало да занимају само праве вјернике, да им разјасне неке њихове сумње.
атеисте, у суштини, заболи је ли био добар или лош, кад сматрају да га нема. :)

треба нам васибард. :)

Da bi čovek mogao da odgovori na početno pitanje teme morao bi da kao početnu činjenicu zamisli da postoji jedno biće (koje taj čovek ne može da razume), koje je stvorilo ovaj svet (koji taj čovek takođe ne razume), i koje ga obuhvata i prevazilazi, a opet je različito od njega na način takođe čoveku nerazumljiv, zahtevajući (to biće) da se poštuje labavo definisan i međusobno kontradiktoran skup zakona koji je nasleđen iz prošlosti (koju čovek može da razume jedino praveći paralele sa svojim trenutnim stanjem kulture - koje, naravno, ne može da razume bez istorijske distance, a nemajući je, ostaje bespomoćan, ukoliko se ne posluži rekonstrukcijama iz američkih filmova).
Što se mene tiče, tu je suviše stvari koje ne razumem (ne smatrajući se previše glupim pri tome). Činjenica da ova priča uporno postoji i pored toliko nerazumevanja može da ohrabruje one koji smatraju da će početna zamisao (da postoji biće koje je stvorilo svet, koje ga obuhvata i tako dalje...) na kraju da opstane, samo što će se rupe nerazumevanja popuniti razumevanjem. Moj mravlji mozak kaže da misterija postoji, ali šta je njen sadržaj, to ne zna. Za mnogo je drugačijih pogleda čuo.

Nije pljuvanje na Boga?

Ne znam ni jednog vernika koji priča o Bogu više od nekih ateističkih fundamentalista.

Ово неки покушај трола?

U svakom slučaju, pametnije je za vernika da prihvati mišljenje kako ga na ovom svetu ne čeka nikakva nagrada. Osim, naravno, duhovne čvrstine koju mu vera pruža.

Лемаја објаснила! Надркан је јер му је неко украо његово јеврејско тозла које држи у кесици око врата.
http://www.dodaj.rs/f/12/1w/3Xwi74Uo/untitled.jpg

јовичићу, не мислим конкретно на изразе дебелог пацова него на саму тему и питање које она поставља, а које није нипошто ново. и сматрам, иако можда погрешно, да то првенствено занима вјернике, као што рекох, или оне који и не знају у шта тачно вјерују", а сигурно не оне непоколебљиве ни вјернике ни атеисте :)

успут, ја само надзирем овдје, не'ам ништа паметно да кажем, ал би вол'ла да прочитам :)

To su samo internacionalni motivi koji su tu našli mesta jer je sastavljač znao da ljudi vole da veruju da je njihov izbor vere pravi i i da je baš njihov bog najjači a ostali bogovi ne mogu ti ništa kad on krene da vitla gromove, a i da bi im utemeljio ogroman strah od menjanja vere od samog starta.
Religija je oduvek fug masa koja popunjava mesta neodređenosti čovečanstva. Kad kao civilizacija budemo dovoljno napredovali, i ove današnje proučavaće se sa komparativnog književnog stanovišta, kao što se sad dešava sa politeiističkim religijama.
Teško da će se kao pojava ikad potpuno iskoreniti, jer je nemoguće iskoreniti strah od smrti, na čemu se pri širenju u narodu bazira.