Mojsije

+

Odlican def :)

Sad si me zainteresovao da vidim o čemu se radi :)

Ne gospodzo! ovo je cist prozelitizam, nije nista nasao bolje da te natjera da procitas 5 biblija :)

Hahahahahahahaha :)))))
Ionako sam želela da jednom pročitam sve te verske knjige, nego nikako to da uradim... ne samo hrišćanske, nego i Vede, i Koran, lepo je upoznati se sa drugim religijama.

Pravo da ti kazem, i ja.
Nikako da cujem dva puta istu pricu od "upucenih", kao da postoje pet ralicitih biblija i kurana... sve i svoja suprotnost.

Knjiga Brojeva je četvrta, a ne treća knjiga starog zavjeta. Barem si se tu mogao raspitati kad si već čuo za nju od ljudi.

Jeste Maxi, hvala na ispravci... Nazalost, sve ostalo je istina, barem po Mojsiju. Ja ipak mislim da se na svu srecu malo toga sto je Mojsije pisao ikada zapravo desilo.
I ne brini se, nisam od onih koji samo pricaju onako kako cuju... Pljuvanje religije je tema kojoj posvecujem mnoooogo paznje i rada, ukljucujuci citanje "svetijeh" knjiga. Na kraju krajeva, da se rat devedesetih zvao rat izmedju Pravoslavaca, Katolika i Muslimana, a ne Srba, Hrvata i Muslimana, mnogim bi ljudima bilo puno lakse da razumeju ko pravi majmune od njih.

Ok, vjerujem da je bila greška.
Nije to rat između Pravoslavaca, Katolika i Muslimana, već između ljudi koji zapravo misle da su to. Da su oni zapravo to čime se zovu rat ne bi ni izbio. Ne treba miješati religiju sa politikom vjerskih institucija, koje jesu djelimično (ili u većoj mjeri?) krive za takvo nešto. 99,9% vjernika (Prav, Kat, Musl) nisu pročitali svoje svete knjige, oni samo rade kako im govore u Crkvi/Džamiji. Ja sam hrišćanin al se distanciram od svake moguće crkvene insitucije, upravo zbog toga što se ne primjenjuje ono što piše u Svetom pismu. Za hrišćane je da se pridržavaju Novog Zavjeta i Hristovog učenja, a za onaj dio prije toga..nije ni bitan, to su pisali Jevreji sa mržnjom prema drugim plemenima..ni ja ne vjerujem u te Mojsijeve priče, nit su mi, kao hrišćaninu potrebne.
Pozdrav

Hmmm, interesantan pristup...
Mislio sam na to da je pravilnije cak i u tom slucaju postojanja cinjenice da im je vera bila najvise na nekom banalnom, choporativnom nivou, nazivati nacin na koji su se STVARNO razlikovali pripadnici zaracenih strana, nego cudnim miksmom dve etnicki-nacionalne grupe i jedne religije.
Istina je da je stari zavet baljezgarija, ali ni novi nije nista bolji, a nadmasuje stari u cistom zlu. Prorice da ce se Isus licno vratiti, ali sa macem u ruci i predvodeci vojsku koja ce na Armagedonskom polju olesiti, (bukvalno) sve nevernike i nepokajane gresnike, (svi koji nisu hriscani spadaju u ovu kategoriju). Ne tripujem ja ta ucenja nesto...
U svakom slucaju, drago mi je da razmisljas o toj temi.
Poz!

E, da raščistimo nešto. Ja vjerujem u Jevanđelja. 325. na prvom vaseljenskom saboru u Nikeji sveštenstvo se (na čelu sa carom Konstantinom) dogovorilo da uzmu samo četiri jevanđelja, i da ih stave u ono što se danas zove Novi zavjet. Bilo je njih još, al nisu odgovarali njihovim potrebama. Od te godine hrišćanstvo nestaje i postaje politika. Nama, današnjim hrišćanima, ne preostaje ništa drugo nego da na nekim ostacima vjerujemo, jer četiri jevanđelja su ništa od njih mnogo. Dalje, to što ti spominješ je napisao Jovan, koji je to pisao (kao i mnogi jevreji prije njega) sa mnogo mržnje prema neprijateljima, on u ovom slučaju prema Rimskom carstvu. "Zvijer" koju on spominje je najvjerovatnije car Neron, itd. Mnogo puta se raspravljalo da li je Jovanova apokalipsa odgovarajuće djelo za Novi Zavjet, al ipak su ga (nažalost) ostavili. Tako da je njegovo pisanje potpuno političko, ne religiozno i ne treba na to gledati kao na Isusovo učenje, tj. bar pravi hrišćani, jer se mi pridržavamo onoga što je Isus rekao, ne tamo neki bjesni čiko. Ako ciljaš protiv hrišćanstva, tj. da nađeš neku zamjerku onda traži u Isusovim riječima, a ne sa strane jer one ništa ne znače, ne predstavljaju našu vjeru nego jednostavno crkvu kao političku organizaciju, jer ih je ona i uvrstila tu.Na takav isti način crkva je mogla uvrstiti u Novi Zavjet učenje nekih srednjovjekovnih filozofa da je htjela. To je to.
P.S. Kad smo već kod mačeva, samo nemoj naći zamjerku u jevanđeljima (ne sjećam se više na kojem mjestu) gdje Isus sam govori kako nije došao da donese mir nego mač. Pročitaj to dalje pa ćeš shvatiti kako je zapravo to genijalno sročio.
Hehe, još jedan pozdrav. Biće ih vjerovatno još. :)

Potpuno se slazem sa tobom oko Jovana i njegovog Otkrovenja, pisanog u pecini posle sto su mu Rimljani spalili grad. Pravo da ti kazem, bas mi i najvise smeta ta osobina biblije je da je tu stavljao ko i sta je hteo jedno vreme, a mnoge knjige su cenzurisane ili unistene. Zato sam i rekao, a ti si se slozio, da je pravo hriscanstvo davno iskorenjeno. A likova kao Isus je bilo na stotine u Indiji, ("Bozji sin", "alfa i omega" rodjen 25. decembra, ucitelj sa 14 god, prorok sa 30, putovao sa 12 ucenika, ubijen mucenjem, mrtav 3 dana, otisao u raj i pakao, uskrsnuo posle 3 dana) i sve to vuce korene iz egipatskog boga - Suncevog sina Horusa. E sad, sve je to lepo sto je Isus pricao, (a s obzirom kolika je plagijarizacija njegov lik, zasnovan na starim Sunce-bogovima, pitanje je da li je uopste i postojao kao covek - da, da - cinjenica je da ne postoji ni jedan NE-biblijski dokaz o njegovom postojanju, malo cudno za nekoga ko je imao toliko aktivan zivot, zar ne?), ali da je on rekao da je jedini put do Boga kroz njega - to su mu, sto bi rekao Radovan, "amputirali". Moguce je biti ateista ili pripadnik klana obozavatelja Sunca, a imati teznju savrsenstvu i pozitivne eticke stavove, sto mnogi "hriscani" ne bi poverovali. A i da mu ja sad nesto dugujem sto je "umro za moje grehe" - mislim, kao prvo - da sam bio tu kad su ga ubijali, ucinio bih sve u svojoj moci da sprecim takav gnusan akt, a nikad ga nisam pitao za tu uslugu.
Sad cu da konsultujem bidzu za ovo sto si pricao sa macevima, bas me zanima.
Poz!

Jevanđelje po Mateju, glava 10, stih 34 pa nadalje-tu se nalazi ono što sam govorio.
Da, razumijem ja sve to o nepostojanju dokaza Isusovog postojanja, i to je stvar vjere.
Nisu ni svi hrišćani isti, mnogi smatraju da se i bez vjere u Isusa može u raj, kao što si rekao, ako imaš pozitivne etičke stavove. Ja sam jedan od njih. I takođe znam da je lik Isusa, takoreći, poistovjećivan sa mnogim drugima, ali i to je dalje stvar vjere. Mene to ne zanima, jer ti to ne mogu dokazati, samo me zanima šta ti ne odgovara u hrišćanskoj etici, tj. etici Hristosovog (ne crkvenog) učenja. Eto naveo si "umro za moje grijehe", to Isus nije rekao, to crkva govori da mu duguješ.
Poz!

Pa kad smo vec kod Mateja 10, aj da vidimo sta tu jos pise:
Stih 5: ...ne idite medju ne-Jevreje ili bilo koji samaricanski grad...
Stihovi 14 i 15: Ako vas iko ne doceka sa dobrodoslicom ili ne slusa sta pricate, napustite tu kucu ili grad i otresite njihovu prasinu sa svojih stopala. Istina je: Sudnji dan ce biti blagostiviji po Sodoma i Gomoru nego prema tom gradu.

E sad, znas sta se desilo sa gradovima Sodom i Gomora u starom zavetu, za koji kazes da je gori od novog. Isus ovde plasi svoje subjekte i buduca pokolenja masivnom anihilacijom, ako ne uzmu iz bilo kog razloga njegovu poruku k srcu. Opet, zvuci kao uterivanje straha i manipulacija pre nego ucenje ljubavi i tolerancije.

Nadam se da ces se sloziti sa mnom u jednoj stvari: veoma je lako braniti hriscanstvo stalnim menjanjem shvatanja same reci "Hriscanin". Jedna je stvar proucavati Isusova ucenja, a druga biti Hriscanin. Treca je nazivati se Hriscaninom. Ti si u prvoj kategoriji koliko shvatam, druga je nestala 325. n.e., a treca su pravoslavci, katolici, protestanti, mormoni i ostale danasnje sekte.
Dobra rasprava!
Poz

Pa malo izvlačiš iz konteksta. Evo recimo taj peti stih je povezan sa daljim tekstom, i nakon 14,15.
"5 Na put paganaca ne idite, i u gradove Samarijske ne ulazite 6 nego idite k izgubljenim ovcama doma Izrailjeva." i "15 lakše će biti zemlji Sodomskoj i Gomorskoj u dan suđenja, nego gradu onome." A 16 glasi: "Eto, ja vas šaljem kao ovce među vukove", a glasi tako zbog: "17 Čuvajte se od ljudi, jer će vas oni predati sudovima, i po sinagogama svojim batinaće vas." Vidiš, sve ima svoj uzrok, ne stoje te izjave tu same za sebe. Kada kaže da će završiti kao Sodom i Gomora, govori o sudnjem danu, a to je dan kada ti ljudi umiru, i kada idu pred Božji sud, ne misli se na sudnji dan iz Apokalipse, kada će biti bitka između dobra i zla blabla..tako da se ne misli na fizičko nekakvo uništavanje, već na kaznu za njihove grijehe koja će biti sprovedena na drugom svijetu vjerovanou obliku pakla. A zašto ih upozorava da ne idu paganima? Pa isto kao i u slučaju Sodoma i Gomore, gradovi su prepuni grešnih ljudi, to se vidi u 17. stihu. Nije on protiv njih jer su jednostavno nevjernici, jer ne poznaju jednog Boga, nego jer su zli, jer će jedan drugog izdati, prevariti itd.
Djelimično se slažem, lako je braniti kad dodaješ ono što ti odgovara, ali isto tako kada dodaš nešto (npr. kao Apokalipsa)onda je teže braniti učenje, al je služilo tu u srednjem vijeku (a i Bogme danas) za zaplašivanje, ali mora se shvatiti da je to crkva nametnula, ne Isus.Ali vremena se promijene, pa mislim da i sama crkva (crkve) žale za tim što nisu bar nakon srednjovjekovnog zatupljivanja izbacili apokalipsu isl. Zato kad branim, branim samo Isusovo, ne i crkveno učenje jer ono nije potrebno za moju vjeru. Jer su učenja sekti kao što su SPC /PC uopšte)/RKC/subotara veoma često u kontradikciji sa hristosovim učenjem.
Slažem se, dobra rasprava.
Poz

E paj moj Maximanvse, da su svi hriscani kao ti - da odbacuju ceo stari i pola novog zaveta, preziru Jovanova pisanja i vade iskljucivo pozitivne poruke iz Isusovih ucenja, ne bih ja imao toliko protiv njih koliko sada imam. Nazalost, ogromna vecina nije takva, pa kolicina zla koje cine svesno ili nesvesno zahteva moju kritiku.
Ali, ako si stvarno pratilac Isusovog ucenja, znaces da nije dovoljno samo spoznati sta je dobro ili lose, vec to znanje podeliti sa ostalima. Ja koristim svaku priliku da to cinim. Jedno je ograditi se od zla crkve, drugo je suzbiti to zlo razotkrivanjem i stalnim upiranjem prsta u njega. Mislim da oboje to radimo, svako na svoj nacin...

A jes' se raspisašmo :)
Da nismo oborili nekakav rekord na Vukajliji? Hahaha.

Uuu, upravo me po'valili na diskusiji "Religija" na forumu, sad rastem k'o kvasac!
xoxoxoxo

zaista volim sve ove religijske teme. jsete da mogu da umore i iscrpe, ali je lepo pročitati šta svaka strana ima da kaže, a da nema međusobnog napadanja. lepa diskusija, dobri govornici, lepo izražavanje. momci, svaka vam čast.

Hvala. :)