Ja druze nisam tako skapirao ovaj sajt, da je njegova sustina pljuvacina. Zao mi je ako zaista jeste tako, ja sam kontao da sve ovo sluzi nekoj vrsti razonode i zabave, a ne pljuvanju i vredjanju...
Covek je bice koje lako ulazi u konfilkte i proizvodi ratove, a religije su uglavnom miroljubive (osim npr. islama) i ne zalazu se za ubijanje i ratovanje. A covek je pak i sklon zloupotrebama i pogresnim tumacenjima, sve u svrhu ostvarenja nekih drugih ciljeva. Nije religija kriva za ratove, nego ljudi. Sto se ostalog tice, da nije bilo religije, ne bi bilo ni kulture, ni medicine, ni nauke, ni tehnologije ni civilizacije kakvom je mi danas poznajemo. A to sto je religija uvek i svuda i kroz celu istoriju prisutna upravo govori o njenoj univerzalnosti. Covek je homo religiosus, koliko god se ti i slicni tebi pracali protiv toga, jednostavno takvo je covekovo naznacenje. I protiv toga se ne moze.
Ova kritika se odnosi samo na tvoje 'religijske' definicije, nisam mozda jasno naglasio gore. Ne uopste na def., jer ostale su ti uglavnom dobre i svidjaju mi se.
Mislim da bi posle one definicije o muslimanima u kojoj si isto pljampao k'o Maksim po diviziji trebalo da se manes religije i da se okrenes drugim stvarima... ili ako te zaista zanima religija, bilo bi posteno da procitas bar neku knjigu i za pocetak se informises, makar o nekim osnovnim stvarima. Jer se ovako tvoje def. svode na komunisticke parole i neke prazne floskule, bez ikakvog dokaza za ono sto tvrdis.
Ovako bih i ja mogao da napisem npr. da ti polno opstis sa krmacama i kravama, i da ne dodam nikakvu referencu niti potvrdu onoga sto tvrdim, i da ponavljam to beslovesno sve dok za neke to ne postane istina. Takve su vrste i tvoje definicije.
Niti ima kakvog humora u njima, niti istine, niti duha, niti vidim da doprinose kvalitetu sajta, vec je u ovim tvojim 'religisjkim' definicijama samo prazna pljuvacina - i po veri, i po narodu, i po istoriji, - i nekakav cinicni nihilizam. Kao u Brozovo vreme - ko pljune bolje - dobice znacku. Pravi pionir.
Opet si postao strucnjak za religiju :)
- za lupetanje
vala bas! :) setih se jednog vica, jeste off al nema veze:
Q - koja zivotinja za najkrace vreme promeni pol?
A - picajzla!
I kakav je to sad argument protiv hriscanstva, ako je za hriscane i pre 321. AD nedelja bila liturgijski dan? Nije Konstantin odredio kad ce da se sluzi Liturgija, nego Hristos svojim vaskrsenjem, stoga nije relevantno da mesas Konstantina tu.
Znaci, sad se ogranicavas samo na 4 kanonska Jevandjelja? OK, ako hoces tako, neka bude. Onda pogledaj par stihova iz Jevandjelja koji se ticu subote i Hristovog odnosa prema suboti; vidi, npr., sta kazu fariseji za Hrista:
"Tada rekoše neki od fariseja: ovaj čovek nije od Boga, jer ne svetkuje subote." (Jn 9, 16)
Jevreji su hteli da ubiju Hrista zato sto je narusavao subotu: Jn 5, 18.
Apostoli su takodje 'krsili subotu', kao i Hristos:
"Fariseji pak videvši rekoše mu: vidi, tvoji učenici čine što nije dozvoljeno činiti u subotu." (Mt 12, 2)
U produzetku ovog poglavlja Hristos daje primere kako su i u starozavetno doba svestenici i David krsili Mojsijeve propise i odredbe - pogledaj celu 12. glavu kod Mateja. Isto ovo pogledaj i u Mk 2, 23 - 3, 6 i u Lk 6, 1-11.
Pogledaj ovaj dogadjaj iz 13. glave Lukinog Jevandjelja, stih 10-17, o tome kako je Hristos izgrdio i postideo postovaoce subote:
"A starešina sinagoge je negodovao što je Isus izlečio u subotu, i reče narodu: ima šest dana u koje treba raditi; u te dane, dakle, dolazite i lečite se, a ne u subotnji dan. Na to mu Gospod odgovori i reče: licemeri, zar svaki od vas ne odvezuje svoga vola ili magarca od jasala u subotu i ne vodi ga da ga poji?"
Ako je rad subotom neko 'bogohuljenje', kako ti tvrdis u svojoj definiciji, onda je i Hristos bogohulio, jer kaze da radi i subotom:
"I zato su Judeji gonili Isusa, što je to činio u subotu. A Isus im odgovori: Otac moj stalno radi, pa radim i ja. Zbog toga su opet Judeji još više tražili da ga ubiju, ne samo što je razrešavao subotu, nego što je i Boga nazivao svojim Ocem,..." (Jn 5, 16ff)
E sad ostaje i da razjasnis ko su bili ti navodni hriscani koji su 'slavili subotu' kako ti tvrdis, da te podsetim:
>>>Sekte kao što su adventisti pravilno slave, nasuprot denominacijama, od zalaska sunca u petak, pa do zalaska u subotu, kao sedmi dan, dan na koji je Bog zapovijedio da se ne radi. Tako su slavili i rani hrišćani<<<
Koji su to rani hriscani - postovaoci subote, bratac? Odakle si cuo o njima? Da nije i ova recenica iscackana negde iz zaostavstine Ellen G. White?
Mozemo da polako pocnemo i sa ostalim podmetacina i neistinama iz tvoje definicije... Ako moze stavicu i ja pod tacke da bude preglednije.
1)Da te podsetim - zapoceo si sa tezom da se hriscanstvo deli na 2 faze: rano hriscanstvo, ili kako ga ti nazivas 'pravo' hriscanstvo, koje traje do epohe Vaseljenskih Sabora, i 'neohriscanstvo', koje zapocinje 325. AD. (Nadam se da sad beces da poreknes da si napisao ovako, da ne treba da kopiram opet.) Ako je to 'neohriscanstvo' nastalo 325. AD kako ti gore tvrdis, zasto onda odbacujes Poslanice ap. Pavla, Dela, i ostale ranohriscanske dokumente, kategorisuci ih kao neke 'pavlijanske' spise? Da nije i ap. Pavle bio neki 'neohriscanin'? Ali on je ziveo nekoliko stotina godina pre 325. AD; zasto onda on nije autenticni predstavnik hriscanstva? Ja tvrdim da 325. AD nije nastalo nikakvo 'novo hriscanstvo', vec je ostalo ono isto od pre. Jeste postalo ravnopravna religija sa ostalim, i vladajuca pod Teodosijem nesto kasnije, medjutim to nije uticalo ni na ucenja niti na menjanje dogmata, niti na srukturu Crkve, niti na hriscanski zivot niti na hriscansku praksu. Sve sto postoji u hriscanskom ucenju ima svoje uporiste u Novom Zavetu, nema tu nikakvog novotarenja od Konstantinovog perioda naovamo.
Odlicno, odlicno! :) +
majstore! +
Moze li neka referenca za tvrdnju da su hriscani spalili Grad? Zasto bi oni to uradili, ko to tvrdi, gde, itd.?
Ne druze, nije moja vera nikakvo 'pavlovstvo', vec hriscanstvo, koje ti ovde falsifikujes i iskrivljujes.
Prvo, bratac, na pocetku kazes da je neko 'neohriscanstvo' nastalo negde 325. AD, a dotle je valjda bilo neko 'pravo' hriscanstvo, a onda obrces stvari pa sad kazes da ni svedocanstva Novog Zaveta, iz prvog veka, nisu autenticna nego su fals? Sta je onda validno i na osnovu cega mozemo da vodimo raspravu? Pominjes gore neka silna Jevandjelja koja su navodno koristili rani hriscani pre nego sto su izdvojili cetiri kanonska, a ne pominjes da je vecina tih gnostickih i ostalih laznih jevandjelja nastala relativno kasno, neka su cak i iz 4-5 veka, a neka kao Varnavino su nastala vise od 1000 godina posle Hrista...
A sto se tice tvojih izvrtanja cinjenica u vezi sa nedeljom - 'danom sunca', ne govori mi da nisam procitao sta si rekao, jer ja ne pricam napamet; naprotiv, vrlo sam pazljivo procitao tvoju def., i evo da iskopiram celu recenicu iz tvoje definicije gore ako mi ne verujes:
>>>Ono za što je bitan taj dan boga Sunca nepobjedivog, je što je to zvanična vjera rimskog carstva od navedene godine, pa do 325. 321. Konstantin proglašava nedelju danom Sunca, i nedelja postaje šabat (sabat), sveti dan.<<<
(Svasta, odakle si ovo prepisao? Jel' od Elene G. Vajt?)
Jesi li rekao da je Konstantin u 4. veku nedelju proglasio 'danom sunca' ili nisi?
Vrlo rado cu da nastavim raspravu sa tobom, tacku po tacku.
Max, po tebi onda ni ap. Pavle, a ni ostali apostoli - nisu bili hriscani. Jer iz Novog Zaveta vidimo da oni niti su 'svetkovali' subotu, niti su je smatrali necim vaznim, niti su obavezivali hriscane da je praznuju: u odlukama Apostolskog Sabora 51. godine u Jerusalimu se govori o odnosu hriscana prema Mojsijevom Zakonu; subota se ne pominje kao nesto sto bi hriscani trebalo da postuju (Dela 15). Stavise, ap. Pavle napominje: subota je samo senka onoga sto je trebalo da dodje, a Telo je Hristovo (Kol 2, 14-17) - evo malo opsirnije: http://true.faithweb.com/7-bible-col216.htm
I jos, Pavle u Gal. 4, 10 kaze da oni koji paze na 'dane, vremena i godine' (tj. i dalje postuju starozavetni krug praznika) sluze 'bednim stihijama'. A o Starom Zavetu kao necemu sto je proslo za hriscane, i sto je bilo samo priprema za Hrista, a ne stvar univerzalnog karaktera - govore sve Poslanice ap. Pavla.
Po kojem 'ucenju' onda je subota i dalje validna, jel' po jevrejskom? Jer se u NZ nigde ne nalazi takvo ucenje.
Da ne zauzimam prostor ovde, preporucujem ti da pogledas i ovu stranicu, o svim subotama Novog Zaveta: http://true.faithweb.com/7-bible-sabbathall.htm
Sto se tice tvrdnje da je Kanstantin u cetvrtom veku nedelju proglasio 'danom sunca', sta reci... procitaj sta kaze Justin Mucenik u svojoj Apologiji upucenoj Adrijanu oko 140. godine:
"Na dan koji se naziva dan Sunca, svi koji žive u gradovima ili na selu se sakupljaju na jedno mesto i čitaju se spisi apostola i proroka, koliko vreme dozvoljava; onda, kada čtec zavrsi, sveštenik propoveda i poziva na vršenje tih dobrih dela. Tada svi zajedno ustanemo na molitvu i, kao što smo rekli, kada se naša molitva završi, unose se hleb i vino i voda, a sveštenik dostojno uznosi molitve i zahvaljivanja,.." - evo ti link za srpski prevod, a ako sumnjas mozes lako da nadjes na internetu na engleskom ili bilo kom drugom jeziku: http://true.faithweb.com/7-hist-lordsday.htm
Minus od mene, def. je katastrofa, mnogo podmetacine i mnogo propagande adventizma u njoj.
Ok, kritika zaista ima osnova. Ali ne mogu da se slozim sa tvojim vidjenjem stvari. Mnogo bi mi vremena oduzelo kada bih sada dao repliku na svaku tacku definicije, i zloupotrebio bih prostor na ovom site-u u neke svrhe kojima ova strana nije namenjena. Ali ajde bar nesto da prokomentarisem, da krenem od samog kraja: u Svetom Pismu Novog Zaveta je vec resen nas odnos prema suboti: subota je samo 'sen onoga sto treba da dodje', i kao takva je prevazidjena; Mojsijev Zakon je u Hristu ispunjen, i vise nismo pod 'Pedagogom'. Teologija Novog Zaveta ne podrzava 'svetkovanje subote', kako to tvrde Adventisti; u Jevandjeljima i Poslanicama ap. Pavla ne nalazimo nikakvog osnova za 'svetkovanje subote', vec sasvim suprotno: otkada je nastupila Blagodat i Istina, subota vise ne vazi, da se tako izrazim. Staro prodje, a sa njim i subota. Rad subotom nije bogohuljenje, kako ti zakljucujes.
talentovano glupi, to da su Turci sacuvali pravoslavlje jednostavno ne ide. Ko je ocuvao pravoslavlje npr. u Rusiji? I dalje - postoji toliko istorijskih svedocanstava o tome kako su i koliko oni bili 'tolerantni', nije valjda da treba sve da ih ignorisemo? Drugo, to da smo mi uzivali pod Turcima takodje nije tacno. Evo trudim se da ne budem pristrasan.
Evo citata iz Kurana u kojima se muslimani pozivaju na ubijanje onih koji su inoverni:
Sura 4. An-Nisa' - Žene, na bosanskom, u prevodu Besima Korkuta, http://gusic.tripod.com/kuran_bos/sura04.htm :
89 Oni bi jedva čekali da i vi budete nevjernici kao što su i oni nevjernici, pa da budete jednaki. Zato ih ne prihvaćajte kao prijatelje dok se radi Allaha ne isele. A ako okrenu leđa, onda ih hvatajte i ubijajte gdje god ih nađete, i nijednog od njih kao prijatelja i pomagača ne prihvaćajte
Sura 9. At-Tawba - Pokajanje, isti prevod, http://gusic.tripod.com/kuran_bos/sura09.htm :
5 Kada prođu sveti mjeseci, ubijajte mnogobošce gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakome prolazu dočekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i zekat davali, ostavite ih na miru, jer Allah zaista prašta i samilostan je.
Evo ti i jednog hrvatskog i jednog srpskog prevoda pa uporedi. A ako ne verujes, lako ces na internetu da nadjes na engleskom ili na bilo kom drugom jeziku pa proveri (kopiraj linkove u adress bar ako ne rade).
http://hr.wikisource.org/wiki/Kur'an
http://sr.wikisource.org/wiki/Коран_у_преводу_Миће_Љубибратића
Uh, duplirah poruku. Koja je inace upucena korisniku 'talentovano glup'.
Evo ja cu da ti nadjem citat iz Kurana gde se muslimani pozivaju na progon i ubijanje 'nevernika'. Moze?
Prijatelju, postao si expert za uporednu religiju, sad si izasao iz domena pljuvanja hriscanstva, postajes univerzalni strucnjak - alal vera!
>>>Suprotno misljenjima,muslimanska vera je veoma tolerantna prema drugim verama,... - ooo, da, sigurno, pitajte o tome pripadnike drugih religija iz islamskih zemalja
>>>Turci dok su bili na nasim prostorima,nisu rusili crkve i zabranjivali pravoslavlje,judaizam i sl. - svaka ti je ka Njegoseva, majstore. Svi oni spaljeni manastiri, posecene glave, danak u krvi, seobe i ustanci, to je sve izmisljotina. Ma da, svakako, mi smo bre uzivali dok su nam bili Turci, cvetala je srbija!
>>>Kuran je dosta slican bibliji(po principima) i talmudu,... - znas sta, ovo vec postaje ozbiljno... Strucnjak je sad izucio i Kuran i Talmud i Bibliju pa sad donosi svoj sud, i njegova komparativna studija nam otkriva da su ova tri, u sustini, isto! O tempora o mores!
>>>Za trenutni ekstremizam su odgovorni razni ludaci.koji su izvitoperili sustinu jedne religije i zagovaraju nasilje i verske ratove - brate, koji si ti pajac :) Sta bi, sad je Muhamed bio neki vrlo tolerantan tip, jel tako, to porucujes? Svaka cast, ziv bio!
Naravno, od mene imas minus. Za ovoliku kolicinu lupetanja trebalo bi da ti daju orden oni koji su te ovome naucili. Budi pozdravljen.
Uuuuu, al su se stegle - moze macka preko njih komotno da pregazi! (ovako se domacica hvali kad napravi dobre pihtije)
Nije svuda tako, ali nazalost zaista ima i takvih popova, koji su pravi kesolovci... Ali svoditi pravoslavlje na biznis - batice, ti k'o da si zavrsio Kominterninu skolu za mlade talente, i da si dobijao stipendiju za nadarene djake iz Staljinovog fonda.
екстра! +
Nije mi jasno kako sam preskocio Trojkin komentar, koji kaze otprilike ovo isto... :S Ispricavam se svima :S
Mozda je 'na glagol' zbog toga sto je u cirilskom pismu slovo 'glagol' izgledalo kao i nase danasnje cirilicno slovo G, pa ako je kuca osnove na G, mozda... isto tako, kod mene u selu za slavu stolove stavljaju na G ('na ge') i na P ('na pe') - takodje u obliku cirlicnih slova ???
jelena bravo za objasnjenje! + za komentar!
šećer dodat; hvala za ovu primedbu :)
a šta mu onda dođe koFerat?
vr'! +
jasta :)
+ svaka cast, vr'!
јбг, плагијат, бришем
Gle, nisam ni procitao naslov dobro... Nisam ja postavio, bio je zahtev za definiciju na prvoj strani pa sam uleteo. Sad cu da izmenim naslov
Ume da bude i romantično: kad se sagneš vernoj ljubi da uzbereš cvet :)
+ Carice!
+
U centar! :)I jos ovo - nije Cane iz Brejkersa, nego o. Jovan Ćulibrk, kad je putovao sa Kojom avionom za London, i kad su sedeli zajedno.
A u uglu sapun dizes tako sto ga nabodes noktom noznog malog prsta i prihvatis ga rukom, bez da se sazinjes :)
Koja je dosledan sebi i iskren, bolje je to nego pozer-pravoslava: bolje bilo sta nego 'presamiceni' :)
+ Usput, moja baba (=nana) je doslovno primenjivala/tumacila ovu ritualnu formulu, secam se kad bejah decacic: parce 'leba i kajmaka mi ispadne na patos, ja udarim u dreku, a 'nana' podigne hleb sa poda, dune u njega i kaze: 'Slobodno pojedi sine - ribala nana patos, cisto je'.
To ti je obrazlozenje kad je nesto gre'ota da se baci. Ko je lud da baci domaci 'leb sa kajmakom?