Kritika ideje o Bogu kao nesvjesnoj sili koja je svuda oko nas
Po meni, teoretski je moguće samo da Boga ili ima ili nema. Ja lično mislim da ga ima, a ako ga ima, onda je on sasvim sigurno svjestan. Bilo kakva nesvjesna sila, energija i sl. se ne može nazvati Bogom. Ko tako razmišlja o Bogu (kao o nesvjesnoj sili), zapravo je ateista, a nema muda da to kaže.
Da vidimo prvo šta je to sila? Sila je fizička pojava koja tijelu određene mase kad na njega djeluje daje određeno ubrzanje. Sila sama po sebi ne može nikako biti u pozadini sveukupne kompleksnosti svijeta i dovesti do njegovog nastanka i održavanja. Da vidimo sad šta je energija? Energija je fizička veličina koja omogućuje da se ostvari neki rad, tj. da se na nekoj dionici (putu) suprotstavi nekoj drugoj sili. Kad se penjemo uz stepenice, energija nam omogućava, da savladamo silu Zemljine teže, trenje i otpor vazduha i da od prizemlja dođemo do željenog sprata. Ima više vrsta energije, a svaka novooslobođena, neobuzdana energija je po pravilu toplotna. Tako cijepanjem atoma ili njihovim spajanjem, krajnja masa je nešto manja od početne i ta razlika u masi se pretvara u čistu energiju po formuli E = m x c x c. Oslobođena energija prosto zagrijava okolni prostor i ako se oslobodi u velikoj količini (kao kod atomske ili hidrogenske bombe) izaziva samo destrukciju. Stoga ni energija sama po sebi, kao ni sila, ne može biti u pozadini sve kompleksnosti, stvaranja i održavanja svijeta.
Jedna od stvari koje me navode da vjerujem u svjesnog Boga je slijedeće:
Fizički zakoni svuda jednako važe i fizičke konstante su uvijek iste. Iz same logike se to ne može izvesti. Zašto? Zato što se do fizičkih zakona nije došlo dedukcijom iz nekog opštijeg aksioma, i njihovo važenje nije logička nužnost. U samoj logici sasvim je moguće da jednoga dana neki fizički zakoni prestanu da važe. Naučnici su do formula kojima se fizički zakoni opisuju došli iskustvenim posmatranjem i indukcijom. U nizu eksperimenata se pokazalo da se dobijaju isti rezultati, i tako je formulisan zakon. Logički je moguće da se pri slijedećem eksperimentu dobiju sasvim neočekivani rezultati. Ali to se ipak ne dešava. Otkako postoji čovječanstvo i pamćenje ljudskog roda, fizički zakoni djeluju stalni i nepromljenljivi. To dovodi do zaključka da možda postoji neki vrhovni zakonodavac koji je sve te zakone utvrdio i naredio prirodi da im se povinuje, što ona kao nesvjestan entitet, bez svoje volje, i čini.
Ako to nije slučaj, onda su fizički zakoni prosto svojstva prirode, koja ODUVIJEK postoje, nemoguće je objasniti zašto su takvi kakvi su, već ih prosto prihvatamo kao aksiom. Kao što znamo da ptice legu jaja, tako znamo i da je F = m x a, i u dublju suštinu te jednakosti je nemoguće prodrijeti.
To je i zvanični stav današnje fizike. Njena misija je da savršeno opiše kako se priroda ponaša, koji zakoni važe, i sve ostalo što spada u domen pitanja ŠTA? i KAKO?, ali je potpuno nemoćna da odgovori na pitanje ZAŠTO je sve to tako kako je, niti uopšte pokušava da dođe do tog odgovora. Na to pitanje danas odgovaraju samo filozofija i religija.
Fizičari kažu da su fizički zakoni, materija, energija, prostor i vrijeme, nastali u velikom prasku. Za mene je to nemoguće. Prvo to krši zakon kauzalnosti, koji kaže da svaki događaj ima svoj uzrok. Šta je uzrok velikog praska? Drugo, to krši zakon o održanju materije i energije ("Materija / energija, se ne može uništiti niti iz ničega stvoriti, već se samo mijenja iz jednog oblika u drugi"). Tako da veliki prasak ostaje velika misterija za fizičare. I ja lično smatram, da ako su tada nastali FIZIČKI ZAKONI, materija, i energija, morao je postojati neki natprirodni, svjesni entitet koji je u PRIRODI stvorio materiju i energiju i utvrdio zakone, nekim natprirodnim putem.
Ako to nije slučaj, onda nije tačno da je sve počelo od velikog praska, nego je nešto moralo biti i prije njega. Morali su postojati neki fizički procesi unutar singulariteta od koga je nastao kosmos koji su DOVELI do velikog praski. A čim postoji proces - postoji i materija, energija i vrijeme.
Dakle, ili je Bog stvorio svijet i utemeljio zakone (u velikom prasku ili na neki drugi način) ili je svemir postojao ODUVIJEK - on je aksiom, neobjašnjiv nedokučiv, a sadašnja faza (od velikog praska do danas) je samo jedan u beskrajnom nizu ciklusa velikih praskova i ponovnih skupljanja svemira u jednu tačku. Međutim, današnja astronomska posmatranja sugerišu da to nije slučaj, jer se svemir sve brže širi, i odbačena je ideja o tome da bi mogao ponovo da se skupi u jednu tačku, singularitet. Tako, da prva opcija, koja uključuje svjesnog Tvorca, čini se vjerovatnijom.
Komentari

Mislim da je uvek bilo lakse verovati da je neki entitet van naseg poimanja stvorio sve oko nas. Da ste nekom pre 200 godina pokusali da objasnite sta je crna rupa smestili bi vas u ludnicu,nauka dolazi do neverovatnih otkrica,tako da nikad nije iskljuceno i to da ce jednog dana doci do toga kako i zasto smo nastali i kako je sve to dovedeno u red,ali naravno to je mnogo tezi put nego prepustiti se ideji da neko svemocno bice sve kontrolise i da je to za nas nedokucivo... -

Mi puno toga jos ne mozemo da shvatimo,neke stvari verovatno,nikada i necemo,ali u tome nalaziti dokaze za neke vise sile ili bogove,potpuno je besmisleno!Citajuci tekst koji autor napisao,osetio sam uticaj hriscanskog ucenja i to je ono sto mi smeta,jer smo svi mi od rodjenja indoktrinirani i treba mnogo ucenja da bi se to pobedilo.Aksiom od koga bi trebalo krenuti je da bog ne postoji!Sve naucne teorije onda imaju smisla....

zasto je bog svestan? sto se fizike tice,materiju ne poznajes.. fizicki zakoni nisu svugde isti,podjimo samo od pitagorine teoreme koja pada u vodu,kada se primeni na svemir.. eksperimenti su sranje,jer polaze od teorema,i eksperiment se radi i radi dok se ne dodje do onoga iz teoreme,to je vec greska fizike,a ne tebe,tako da za to ti necu zameriti sto si se na to pozvao. ti kazes: "Otkako postoji čovječanstvo i pamćenje ljudskog roda, fizički zakoni djeluju stalni i nepromljenljivi. To dovodi do zaključka da možda postoji neki vrhovni zakonodavac koji je sve te zakone utvrdio i naredio prirodi da im se povinuje, što ona kao nesvjestan entitet, bez svoje volje, i čini. " uzmimo gravitaciju na primer.. ko je tu rekao da ona mora biti tolike i tolike jacine? nije bog mogao da propise.. uzrok big banga je velika koncentracija na malom prostoru koja je "kliknula" i oslobidlo veliku kolicinu energije,materije,i anti materije u prostor.. ista ta fizika na koju se ti pozivas,je dokazala postojanje sistema 11dimenzija (za sad samo matematicki),ukratko on propagira postojanje multiverzuma koji ima beskonacno mnogo mogucnosti,u jednom si ti mozda predsednik drzave,u drugom ne postojis,u trecem si se ozenio pre 3 godine i bla bla da ne nabrajam.. da li to onda postoji bog za svaki taj unvierzum ? sto se tice singulariteta,imaju teorije,ali naravno niko ne moze sa sigurnoscu da kaze da kaze sta ce ponovo da klikne i da se svemir kolosalnom brzinom skupi( i ako ce opet da se skupi),jer je istom brzinom i nastao.. cak i ja imam jednu pismenu teoriju o tome ;) ja verujem u boga kao nesto sto ce me uciniti boljim covekom,kao deo jedne tradicije,kao nesto sto sto ti daje,veru i nadu kada te tvoja svest napusti,nesto sto me duhovno izvodi na pravi put,ali vise verujem u nauku,i jednom ce nauka i moci dati odgovor sto se boga tice,ali pitanje je da li ce i ikada izaci na svetlost dana,jer je crkva trenutno jedna mocna institucija.. seti se proslosti i paljenja naucnih knjiga,vesanja naucnika,heliocentricnog sistema itd.. cak je i crkva priznala postojanje vanzemaljaca.. mora se poceti gledati naucno i cinjenicno,jer nauka moze da pruzi dokaze,matematicke pa i materijalne( hawkingova radijacija,a i higsov boson koji ce se ja verujem pronaci tokom experimenta u LHC) a crkva ne moze.. i licno mislim da bi svet bio lepse mesto za zivot bez religije,kada bi postojali neki zakoni propisi ili nesto sto bi ljude moglo izvesti na dobar put,ali posto toga nema i takva utopija ne postoji,jedino svete knjige prave dobre ljude

Talentovani odgovori na slijedeća pitanja:
1. Ako važi zakon kauzalnosti, šta je uzrok velikog praska?
2. Ako važi zakon o održanju mase i energije, kako je masa i energija nastala u velikom prasku?
3. Zašto su fizički zakoni nepromjenjljivi i zašto na svakom mjestu važe na isti način? Šta je uopšte suština fizičkog zakona. Znamo šta je gravitacija. Međusobna privlačnost među tijelima sa masom. Ali zašto se tijela koja imaju masu međusobno privlače?
4. Ako današnja posmatranja govore o tome da će se svemir sve više i sve brže širiti, tj. da se neće ponovo sažeti u tačku, može se pretpostaviti da je ovo jedini svemir i da prije Big Bang-a nije bilo ranijih svemira (ako jeste, onda je ovo sad poslednji). Kako ti uklapaš ideju o uzroku velikog praska u ideju o jednom jedinom svemiru. Jer da bi veliki prasak imao uzrok, morali su postojati drugi svemiri prije njega. I ako su postojali drugi svemiri prije njega, šta je uzrok PRVOG velikog praska?
Talentovani odgovori na slijedeća pitanja:
1. Ako važi zakon kauzalnosti, šta je uzrok velikog praska?
2. Ako važi zakon o održanju mase i energije, kako je masa i energija nastala u velikom prasku?
3. Zašto su fizički zakoni nepromjenjljivi i zašto na svakom mjestu važe na isti način? Šta je uopšte suština fizičkog zakona. Znamo šta je gravitacija. Međusobna privlačnost među tijelima sa masom. Ali zašto se tijela koja imaju masu međusobno privlače?
4. Ako današnja posmatranja govore o tome da će se svemir sve više i sve brže širiti, tj. da se neće ponovo sažeti u tačku, može se pretpostaviti da je ovo jedini svemir i da prije Big Bang-a nije bilo ranijih svemira (ako jeste, onda je ovo sad poslednji). Kako ti uklapaš ideju o uzroku velikog praska u ideju o jednom jedinom svemiru. Jer da bi veliki prasak imao uzrok, morali su postojati drugi svemiri prije njega. I ako su postojali drugi svemiri prije njega, šta je uzrok PRVOG velikog praska?
@zevonja
ne mijesati religiju (crkvu) i Boga...religija je nacin obracanja Bogu koju su crkveni velikodostojnici vremenom prosirili i na norme ponasanja a sve u cilju vlastitog bogacenja..dakle religija nema ama nikakve veze sa Bogom...dogovorimo se ti i ja da se okrenemo prema jugu,dubimo na glavi i da je to nas nacin molitve..i to je to...crkva u prncipu je veliki krivac za gubitak velikog broja vjernika zbog vlastitog usudim se reci poluprimitvnog nacina nametanja normi a nauku ne podrzavaju jer obrazovani ljudi teze podlijezu njihovim manipulacijama...Sve fizicke teoreme nisu nastale slucajno.Nasa planeta,mi smo SAVRSENI. Gravitacija,atmosfera,omjer kisika i azota,more,kopno,klimatski faktor...dalje zivotinje sa konstitucijom i sposobnosti,biljke sa ulogom i naravno covjek...sve ovo je savrseno i nikako nije moglo nastati sklopom periodicnih dugorocnih poklapanja koji su eto nastali kad je meteorit sa kapima vode pao na zemlju sa mikroorganizmima itd.itd.itd...NISTA ne moze stvoriti NESTO (zivo)..samo nesto moze stvoriti nesto...

Jovicic,
kao sto sam i napisao negde,puno toga ne znamo,a nesto verovatno nikada necemo ni saznati....Objasnjavati takve pojave kao bozija dela je besmisleno!
Ne pada mi napamet da ulazim u teorije o postanku svemira,posto ni mnogo pametniji od mene ,ne nalaze da je ta tema jednostavna......
Mene zanima jedna druga stvar...ako se svemir siri,a dokazano je da se siri,u cemu se nalazi svemir?Sta bi se desilo kada bi doski do kraja svemira?
dioklecijan kao sto sam rekao na onoj temi,zivot se moze stvoriti,zamisli samo koliko je meteorita palo ne samo na zemlju nego svugde na kosmosu a kao sto kvantna mehanika kaze ima beskonacno mnogo univerzuma sa beskonacno mnogo mogucnosti to znaci da ima i beskonacno mnogo pokusaja da se stvori zivot,i stvorio se.. cista matematika,ne razumem sta je tesko poverovati da se stvori zivi organizam? evolucija traje milionima godina,sha li monasi lome kosti kako bi im organizam ojacao i kako bi ocvrsli i kako bi lomili cigle rukama itd.. i sve to uspeju da urade za zivotni vek,cista evolucija,sta tek onda moze da se desi za milione i milione godina.. nemojte tako da se ogranicite na 100godina kojih smo eto vise manje svi svedoci i cija nam je istorija poznata..
a i zemlja NIJE SAVRSENA,niti covek nije savrsen,eto imas slepo crevo koje ne sluzi nicemu.. banalan primer slozices se,ali eto.. kao i kod muskaraca sto je urinarni kanal povezan sa reproduktivnim,cist primer nesavrsenstva,i da ne nabrajam.. nama se mozda cini da smo savrseni kad pogledamo zivotinje,ali covek ima mnogo gresaka,ali da smo lepsi od svih zivotinja jesmo :)
Dioklecijan,
daleko smo mi od savrsenstva.Mi smo prilagodjeni habitatu u kome se nalazimo,jer da nije tako imali bi i krila i skrge i ko zna sta jos i bili bi daleko prilagodljiviji.Mi se usudjujemo da pricamo o svemiru i verujemo u bogove,a nismo otisli dalje od meseca(ljudska noga)!Mi imamo jos puno da ucimo!

ta evolucija o kojoj ti pričaš, zevonja, ej poslijedica svijesti, monasi svjesno rade na usavršavanju svojuh vještina, a u prirodi nema svijesti. Kako će atomi i molekule znati da se postave u baš onaj položaj koji pogoduje stvaranju života, kad nemaju ni svijest, ni volju, a ne mogu ni da krše fizičke zakone. Dakle kako im splet sila kojih na njih djeluje odredi, takav će položaj zauzeti.

jer imas beskonacno mnogo mogucnosti !! cist zakon verovatnoce,a dokazano je da istih beskonacno mnogo postoji,i u cemu je onda greska? a kao sto rekoh na prosloj definiciji.. covek ode na more i pocrni kako bi se zastitio od sunca,da li je i to svesno?? da li se bebe na tibetu radjaju svesno da su prilagodjenje zivotu tamo? to je evolucija

@jovicic..
nick sam uzeo jer volim Split a palaca je prekrasna a Dioklecijan je naslavniji car (uz Konstantina na pravovremenu opasku LadyZlaZla:-)) sa Balkana..da u Boga vjerujem ali religije prezirem..to je samo sistem ispiranja mozga potlacenih radi materijalizacije velikodostojnika koji su to uspjeli nametnuti...zevonja i talentovani..:-)..pricamo o istoj stvari samo je razlicito nazivamo,ja mislim da je svijet savrsen i ne vjerujem da se ziva stvar ne moze stvoriti iz nezive mada to ne bi bilo lose (kupis pet,sest lutaka na napuhivanje,prespavas kad ono pretvorile se u trebe:-))a vi vjerujete i to je to...

Ima logike u tome što pričaš, ali ima tu još štošta da se razmotri da bi se potpuno odbacila religija. Priča o multiverzumu je još nedokazana. To je samo jedno od objašnjenja kvantne vjerovatnoće. Meni je lično teško pojmljivo da se svemir svaki put rascijepi na dvije varijante kad god se desi neki događaj koji ima dva jednako vjerovatna ishoda. Gdje se svi ti silni paralelni svemiri nalaze. Da li se i ukupna masa i energija svaki put udvostručava, jer i u tim paralelnim svemirima mora postojati prostor, masa i energija od koje je sve sačinjeno. Da li ti misliš da se pri svakom slučajnom događaju, u ukupnom realitetu (skup svih paralelnih svemira) nastaju novi svemiri sa novim (OGROMNIM) količinama maetrije i energije.

dioklecijan,ne pricamo o istoj stvari,vi boga nazivate svesnim bicem.. izbacite to svesno i pricamo o istoj stvari,samo je ja zovem kosmicka energija,energija postanka ili kako vec hoces,a ti bog. i onda smo na istom. diokmlecijan,ako ne verujes izguglaj o stvaranju bakterija,virusa,mikroogranizama,i drugih ZIVIH organizama pa ces videti,da se moze stvoriti,nema tu sta da verujem ili ne kada je to moguce,ti ako ne verujes u to,onda si mnogo zatucan,i moracu te odvesti negde u laboratoriju:)

multiverzum je dokazan,izwikipedisi ako ne verujes:) sto se tice mase i prostora,to je tesko zagledati jer mi zivimo u 3d svetu,a mi ovde pricamo o 11 dimenzija.. za to je potrebno malo drugcije sagledati celokupan sistem i svet oko nas.. u takvom pogledu moguce je da bude,ali ako gledas 3d naravno da nije moguce

Zevonja, a šta po tebi omogućuje da budemo svjesni. Na primjer, mi smo svi svjesni sebe i svjeta oko sebe i možemo da razmišljamo i doživljavamo. Ali isto tako je moguće da postoje bića koja imaju mozak isti kao naš i koja sve mentalne operacije u njemu mehanički obavljaju i ponašaju se isto ko i ljudi, na izgled ne možeš da ih razlikuješ, ali nemaj svijest. vidi na vikipediji "philosophical zombie"

svesnost nam omogucuje razvijeni mozak,ljudi sa niskim nivom inteligencije uopste npr nisu svesni,nije ni svest neka nauka nego kako se samo covek razvio i koliko mu je uopste rodjenje dopustilo da se razvije(ne rodi se svako pametan ) ali svest na nekom nivou postoji i kod zivotinja,i one komunicirijau,i uce,i znaju za princip kazne nagrade itd.. to nije oponasanje kao sto papagaji pricaju,i to je svest

Ja dušu ni ne znam definisati, i lično mislim da ako ima zagrobnog života, on nastaje tek kad tijelo ponovo vaskrsne, pri Sudnjem danu, a dotad ležiš mrtav u grobu. Mada nisam siguran. Ako bi definisao dušu, to bi bio neki eterični entitet, koji omogućava da se sveukupnost neuronskih interakcija u mozgu percipira kao jedna jedinstvena svijest. Nešto kao monitor računara. Ti u kompjuteru imaš sijaset funkcija koje se vrše, ali samo ono što dođe na monitor se percipira. Tako bi mogao zamisliti dušu kao neki monitor na koji se oslikava sve ono čega smo svjesni.
Mada ovo je teško spekulisanje i teška pseudonauka, kao što rekoh, teško mi je objasniti šta bi bila duša.
izgugal,ljudi su vec racunali,prvo pogledaj sta je sila inercije,a mogu da ti dam banalan primer gde brzina utice na promenu mase je http://en.wikipedia.org/wiki/Gyroscopic_exercise_tool
nadam se da sad kontas,zasto se gubi masa,kada covek umre,jer srce je jedan jako mocan misic,koji mnogo brzo pumpa krv kroz ceo organizam
i za kraj jer zaista nemam vise vremena,ja na sve vase prozivke odgovorim( i dam konkretan odgovor koji je potkovan cinjenicama)a vi oko mojih pitanja precutite i pozivate se na boga i savrsentvo.. stvarno malo vise se naucno obrazujte,ima i dobrih dokumentaraca i knjiga i radova koji govore o ovim temama,bez uvrede ali ne mozete da pricate kako negde zakon fizike ne radi,kako je zakon fizike los,kako smo savrseni,kako je zivot savrsen kada niste upoznati dovoljno sa fizikom i onim od cega smo uopste napravljeni,nego za sve sto ne znate i za sve sto vam je nepoznato izgovor vam je bog,prosirite vidike i shvaticete da nauka ipak na kraju daje na sve odgovor,a kao sto rekoh nema nista lose u religiji jer losiji ljudi necemo biti ako se drzimo tih nekih ovozemaljskih puteva koje crkva propisuje,ali budimo realni i shvaticemo da je nauka ipak MAMA. a i da nje nema ne bismo mi ovde ovako fino raspravljali ;) toliko od mene,pozdrav

Ma nemojmo se zasmejavati: brzina utiiče na promenu mase!
Možda u astrofizici, ali koristiti žiroskop kao dokaz za promenu mase na osnovu promene brzine, krajnje je apsurdno!
Zamenio si teze prijatelju: Inercija utiče od promene mase, a ne obrnuto!
Prelistaj opet veseu wikipediju, ima ona odgovore na sve... :)
