Paradoks

Kad pevaš četničke pesme u slavu kluba na čijem grbu se nalazi petokraka.

Vidi slike.
TLTjomi Lee · 24. mar 2010.
Komentari · 31
BA

Pa izgleda da se sada deca prav sa mokraćom a ne sa zdravim belančevinastim materijalom. pilsPlus za defku

TL

Hvala, i samo da naglasim da mi cilj nije da vređam nečija navijačka osećanja još manje da ih odvraćam od navijanja ili nešto slično već samo da ukažem na činjenicu koja mi se učinila paradoksalnom.

JA

samo pevanje cetnickih ili nacionalistickih pesama nema mnogo veze sa navijanjem i ne peva se u slavu kluba vec su motivi neki drugi...

u slavu kluba se pevaju klubske pesme...

zato si stavio tri grba....

TL

Javio, izvini što si čekao odgovor, nisam bio tu. Dakle, ako pođemo od opšte prihvaćene pretpostavke da slaviš svoj klub izvrdavajući drugi (bilo to zabluda ili ne, ne želim da zalazim u to), pevanje tipa "Krcun te osnovao, ubica Draže" postaje još paradoksalnije kad dolazi iz usta navijača kluba čije ime ujedno označava pokret kojem je pripadao taj isti Krcun, a time što sam postavio više grbova samo sam želeo da izbegnem svrstavanje u nečiji tabor i da pokažem da takvih klubova ima u izobilju te da pevanje patriotskih pesama uopšte ne bi trebalo koristiti u smislu u kojem se koristi jer takav stav smatram pogrešnim i uzaladnim, što pokazuje i paradoksalnost samog tog čina.

R8

Ja lično nemam ništa protiv klubova koje su osnovali komunisti..
Više bih se pozabavo klubom koga je vodio Tuđman. (ne, nije Dinamo Zagrab) :)

TL

Nigde nisam ni pokazao nešto protiv klubova koje su osnovali komunisti. Deklarativno se još uvek izjašnjavam kao navijač Partizana (da bih izbegao prepirku) iako ne pratim puno sport.

R8

Pa dobro, ali svi ti klubovi su ostavili dosta iza sebe, imaju bogatu istoriju, glupo bi bilo menjati.
Svi se sećamo da se Dinamo zvao Kroacija par godina, ali ljudi su se non-stop bunili da mu se vrati stari naziv i vraćen je.
"Branili su ime kluba!"
Mislim da bi kod nas bilo isto kad bi ih promenili! Čak je i Šešelj predlagao da se Partizan preimenuje u "Četnik", a Crvena zvezda u "Beli Orao" ili tako nešto.. Meni bi to tek bio apsurd! :)

TL

Potpuno se slažem da bi bio apsurd i to nikada nisam ni sporio, već sam ukazao da se pravi alternativna istorija klubova pozivanjem na ličnosti koje nemaju nikakve veze s dotičnim klubom i koriste se patriotske pesme u potpuno pogrešnom pogledu nego što bi trebalo što dovodi do potpunog paradoksa koji sam istakao u definiciji.

ЧИ

eee tomi li trebaš da naučiš neke istorijske škole o "REAKCIJI" koja je 65 godina uz tu petokraku...
i zašto četnici ne bi mogli da nose zvijezde?!....jel ako su bili monarhisti jel to znači da nisu bili socijalisti?!i jel zvijezda čisto komunistički simbol?jel postojala i priej komunizma?!
inače minus za definiciju jer je glupa i nije paradoks......

TL

Čiča, o istorijskoj školi uz to reakciju znam poprilično, zahvaljujući svome bratu inače vatrenom navijaču. Što bi rekla reklama za Adidas "Impossible is nothing" pa i da četnici nose zvezde iako je to malo verovatno i pre svega nepotrebno. To da je među njima bilo socijalista je istorijska činjenica, s velikim brojem istih na Svetosavskom kongresu od kojih se posebno ističe Dr. Živko Topalović,vođa Socijalističke partije. Naravno da je zvezda i pre toga postojala, ali ako misliš da na Partizanovom grbu predstavlja samo ukrasni simbol, grešis, jer je stavljena kao simbol partizanske vojske po kojoj je dobio ime i čiji su ga učesnici i osnovali, tako da prezentuje čist komunistički odraz tog vremena i s tim pečatom postoji i danas. I za Zvezdu bih isto mogao da kažem, jer šta je Crvena Zvezda no petokraka a i simbol Ujedinjene Antifašističke Omladine Jugoslavije ujedno i osnivača je bila ista ta petokraka,odnosno Crvena zvezda. To šio misliš da nije paradoks je tvoje pravo koje potpuno poštujem i draža mi je tvoja kritika i tvoj minus nego puno pluseva. To što za mene predstavlja paradoks je upravo izvratanje činjenica o osnivačima pa i samoj istoriji klubova koji su tobože stubovi srpstva i prenosioci tradicije i ideja četništva, dok su 50 godina pevali sa crvenim maramama oko vrata zakletvu Titu, a danas pričaju neku drugu priču.

EJ

Ma ne, naziv Partizan i crvena petokraka na grbu nema sigurno nikakve veze sa komunizmom... Dajte ljudi, jebote.

I kako Čiča koji kurac neko može da bude i monarhista i socijalista? :)

ЧИ

prvo da se razumjemo....Tomi i Zvezdu i Partizan su osnovali komunisti i tu nema spora...dakle nisam rekao da su ih osnivali četnici...osnovani su u komunističkom društvu u komunističko doba...takvo vrijeme bilo...
ali je važniej od toga šta su postali kroz vrijeme...
Zvezda htjeli mi to ili ne htjeli je značilo Srbija,sa sve petokrakom u grbu...bilo je ono,ne možeš slaviti slavu,onda navijaj za Zvezdu...naravno i partizan i voša su bili srBski klubovi,ali Zvezda je brate Zvezda...inače znam jednog od starih Delija iz Knina koji je sa pokojnim Ninom Bjedovim vodio kninsku ekipu....i on je rekao da ne shvata mržnju između Zvezdaša i partizanovaca kad svi trebamo sutra za Srbiju biti....a rekao je nešto što me iznenadilo...kaže-u Kninu se Zvezda voljela više nego Srbija...a skoro da je Zvezda i bila Srbija...sa ove tačke gledišta možda zvuči nerazumljivo i nevjerovatno,ali tako je tada bilo...
ne želim ovimda kažem da je partizan manje srBski klub,ali je to bila činjenica u tom vremenu...iako su osnivani u komunizmu kroz vrijeme su počeli biti sakljupljači nacionalnih ideja...
inače prve javno rečene nacionalne ideje su se javile među navijačima,ultrasima,koji su radili manje više nezavisno od kluba,ali im je taj klub predstavljao ono što nisu mogli imati u komunizmu...

gambi-nisma rekao da nema veze sa komunizmom,samo da petokraka niej samo bila simbol komunizma...

a kako ne može gambi,jbga četništvo je nastalo u makedoniji kao tip specijalaca,nisu imali neke baš janse ideološke ciljeve,tek se u 2 sv ratu to iskristalisalo...a ako vole monarhiju,onda vole i narod,i naravno da će uz sve to biti i dobri prema socilalnim slučajevima socijalno ugroženim i ostatku naroda...pa su ujedno bili i socijalisti i četnici...
nisam nešto dorbo objasnio al ne da mi se više pisati...odo ja u kladionicu...

DI

Partizan i Crvena Zvezda su nastali 1945 godine na vrhuncu slave i moći NOV-a i KPJ-a. Svako njihovo nepovezivanje sa komunistima,komunizmom,Jugoslavijom,SR Srbijom je čist falisifikat. Navijači mogu da pjevaju ono što žele i niko nema pravo da im to zabrani. Ali izuzeti Zvezdu i Partizana iz tadašnjeg miljea je klasičan falisifikat. Zvezda je postala simbol srpstva van Srbije samo zato jer je imala bolje rezultate od Partizana a istovremeno je dolazila iz Beograda-glavnog srpskog grada. Njeni rezultati su razlog zašto 48% stanovništva Srbije navija za Zvezdu. Paradoks jeste, može li se popraviti? Nije važno jer navijači su navijači ma šta da pjevaju oni obožavaju svoj klub. Uzeti Zvezdi i Partizanu istoriju ,zarad nekih novih fakata je čist kriminal.

ЧИ

dioklecijan...dobro je što je tako kako jeste...jer neki kompleksi u komšiluku su i mjenjali grbove prepravljali istoriju...sve zarad pokroatiranja svojih klubova...i to nije dobro...
Zvezda je nastala u komunizmu,kao klub antifašističke omladine, i tu nema spora....ali daleko da je sve ono što je nju činilo bilo komunističko...ako si čuo za REAKCIJU....onda znaš o čemu pričam...

DI

da...samo što i to mijenjanje imena u komšiluku nije ispalo kako treba..najdesničarskiji BBB-ovci su od prvog dana su tražili povratak komunističkog naziva-Dinamo...rekacija-ok,sve to stoji jer se ne može spriječiti navijanje..Svetozar Marović je svojevremeno izjavio da uopšte nije važno u kojoj državi živi ali da je zvezdaš do groba...dakle svi smo različiti ali matrica ima istorijsku istinu i grijeh je to falisifikovati...

TL

MA defka i nije toliko koliko su komentari. Možda je ironija prikladniji naslov, al' štagod.

Prijavi se da bi komentarisao.