Da li mislite da bi od ovakve vestacke inteligencije bilo koristi? Mislim na vestacku inteligenciju koja za pocetak razume ljudski jezik, da bi se sa njom moglo komunicirati, dalje, poznaje ljudse emocije, mozda joj cak i ugraditi da ih i ona ima i da u zavisnosti od njih vrsi neke izbore, da je sposobna da tumaci neko umetnicko delo, cak i da razmislja o tamo nekim apstraktnim matematikama itd.

lol, ovo sto sam gore nabrojao nema ni vecina ljudi, al dobro sad...

Mislite li da bi bilo korisno imati kompjuter koji moze da vam odradjuje poslove recimo advokata, psihologa, pa cak i konceptualnog umetnika (iako ne vidim ni jedan razlog da ti umetnici postoje na ovome svetu) ?

***************
ja recimo mislim da bi bilo korisno napraviti tako nesto za pocetak zbog boljeg zapisivanja informacija, npr:

ja kazem masini "Bilo je hladno jutro." da masina ne zapise samo podatak o temperatusi na nekom mestu u neko vreme, nego da odma tome doda i emociju coveka kada ujutru krene negde i hladno mu je, da koliko toliko zapise i njegovu mentalnu sliku, takodje da nauci nesto o coveku koji to izgovara jer ne iznosi svako takvu informaciju...narocito ne masini lololo

говориш о Џарвису из ајрон мена.

Ја мсилим да нећемо моћи направити интелигенцију са садашњим рачунарима. ето толико.

Као што рекох на чету.

Део где се убрзава и олакшава проток информација, сасвим за. Мада то делом већ постоји, гласовне функије на мобу лоло

Али онај део око емоције, скроз беспотребно, прво што машина никад неће моћи да има емоције као човек, увек ће бити превише стерилна, а друго, ако хоћеш емоције, одведеш девојку, друштво, на пиво и ето ти емоција колико хоћеш. :)

dobro vokasi kontam i ja da se to sam ne moze napraviti bez nekog super racunara, nego pitam da li ima koristi od takvih stvari...pa cak i koje su mane

-izgubicemo potrebu za komuniciranje sa pravim ljudima
-ulenjicemo mozak jer ce masina sve da nam odradjuje, gugl vec tako unistava dobar deo dece

ima ljudi koji poznaju i razumeju samo mali broj emocija, verujem da se moze napraviti masina koja poznaje i razume veci brolj emocija od prosecnog coveka

odes do nekog profesora psihologije, on ti da neki model ljudske psihe, ugradis u program nekih 6-7 il koliko oces osnovnih emocija (kombinacijom kojih ce da se radjaju nove), das programu da ima svesno i nesvesno bla bla, i pustis ga da ide u razna iskustva pa nek uci...ko dete...posle kad dobije dovoljan broj iskustava das mu da cita neke pesnike itd

EDIT:
i onda tom programu kazes
"Bilo je hladno jutro."

Negde sam pročitao da je to kao pravljenje veštačkog spanaća, koji bi imao sve osobine pravog spanaća, samo ne bi mogao da se jede. Bolje je raditi na unapređenju prave inteligencije. Supermoćni računari bez svesti o sebi sasvim su ok za sve ljudske potrebe. Zašto moraju da budu "inteligentni". Ne treba mi robot koji se bavi umetnošću. Treba mi robot koji će da cepa drva i ide na Mesec. Kad bi još i inteligentne mašine postale, ljudi bi samo zarasli u salo, a kako bi zarađivali sredstva za život... Ne znam kako bi to bilo regulisano, kad bi mašina mogla sve što možeš i ti, samo sto puta bolje.

Истина, али такав човек ће у џаку кромпира да ти у средини ували оне буђаве, а посе злокобно да се радује што те је зајебо..то машина никад неће моћи да понови нити да скапира. :)

:D
pa dobro, al imas i ljudi koji to ne mogu da skapiraju...jasno im je sta se dogodilo, al i dalje im covek nije jasan...ne ocekujem od te masine da navija i za zvezdu i za partizan, nego da razume da postoje takvi ljudi i kako se prema njima ophoditi...

(kroz kracu pricu ce masina poceti da mrzi jevreje i cigane)

Jok i neće. Jesi gledao Matriks? Inteligentna mašina uvaliće ti buđave krompire ako joj to ide u korist, samo bez emocija. Tebi svejedno: dobiješ buđave krompire.

Сосе, а дај ти мени разлог зашто би поред ових функција, око којих се слажемо, да цепа дрва и иде на месец, вештачка интелигенција требала да има и емоције? Па кад мало боље погледаш, то може само да је сјебе, да упадне у неку депресију и изврши самоубиство скоком у ладну Мораву.

Thilmo, baš to.

http://www.eggplante.com/wp-content/uploads/2013/06/Terminator-Arnold-as-Terminator.jpeg

Uživo? Što da ne.

evo ti primer, napravis da masine bude detektiv...nesto kao robokap samo bez ljudskog mozga... ispituje ljude koji cesto lazu, cesto i nesvesno itd, masina bi morala da poznaje ljudske emocije da bi od svih izjava sastavila realnu sliku, i dosla do zakljucka sta dalje raditi

Zašto bi uopšte davali takve poslove mašinama? I ljudi dovoljno loše rade.

A šta bi onda radili ljudi? I drugo, da li će mašina biti moralno i krivično odgovorna za svoje postupke? Ako je svesno biće, pa nešto učini loše, zlo, onda šta? Brani se mehaničkim kvarom, softverskim bagom? Ili ide u zatvor? Ili je razmontiraju? Kako da razmontiraju svesno biće?
Ima knjiga Filipa K. Dika, Sanjaju li androidi električne ovce, po njoj je snimljen Blejd Raner. Treba pročitati knjigu, dosta je drugačija od filma, i postavlja mnogo pitanja o tome, i sugeriše mnogo odgovora, naravno, ne najveselijih.

A možeš možda isprogramirati mašinu da ima toliko komplikovane i ljudskima slične obrasce ponašanja da nikad ne prepoznaš da čovek nije u pitanju, da pokazuje sve ljudske reakcije, emocije, samo nikad ne možeš znati da li je ta mašina živa i svesna. Ako ima programske linije koje određuju da se trgne kad je bocneš, ona će da se trgne. Znaće i da upotrebljava zamenicu "ja" kad priča o sebi, znaće da u odgovarajućem trenutku pokaže reakciju karakterističnu za ljudsku emociju tuge, radosti, šta li već, ali pitanje je, kako ćeš ti znati da ona ima samosvest? Postoji li neki test kojim se određuje ima li nešto samosvest? Što se mene tiče, čisto posmatrajući, mogu zaključiti da su moji bližnji lutke koje se tako kreću same od sebe, bez emocija i samosvesti, samo sa obrascima ponašanja. Druga stvar je to što VERUJEM da su moji bližnji isti kao ja i u sebi imaju ono što i ja imam. Samo, kako ćeš znati to za mašinu?

Au, kako si me sad razočarao!

Значи у тренутку читања тог пасуса, одмах сам помислио на то како ће Брус да одреагује. :)

dispajzer.
ultracentrista.

''Zašto'' na polju nauke nema nikakvog smisla, slično kao u umetnosti. Pravljenje veštačke telegencije je godinama naučni izazov broj jedan (pored kloniranja čoveka i nalaženja leka za neizlečive bolesti, što je da se ne lažemo do sada garant već postignuto).

Ovde je glavno pitanje šta je veštačka inteligencija. Naučnici, sa jakim razlogom, veruju da je razvoj veštačke inteligencije sasvim izvestan u narednih 20 godina. Medjutim, ono što je teško reći je da li će ta V.I. biti ''ljudska inteligencija'' ili ''nad-ljudska inteligencija'' (nisam siguran oko pravih termina za ovo).

Zapravo, to i nije tako lako kao što pretpostavljaš.
''Lakše'' je napraviti mašinu ''pametniju'' od čoveka nego humanoida.

mozda masina bude davala bolje rezultate

ljudi bi imali vise vremena za filozofiranje...ko stari grci, imaju orudje koje govori da radi njihove poslove, a oni se okrenu ka izucavanju novih stvari...a masini nece biti potrebno vise od jednom da napravi gresku, greska ce se prijaviti serveru koji odrzava sve masine tog posla, i odma ce se napraviti pechovana verzija softvera

sta je samosvest zaista? ko sam ja? niz hemiskih reakcija u ljudskom mozgu? niz elektricnih impulsa u procesoru komputera?

Nisam rekao da je lako, nego da bi teoretski moglo, ali da bi to opet bila stvar, ne ljudsko biće. U stvari, šta je i to ljudsko biće? Sluzava stvar? Ne znam. Šta je inteligencija uopšte?

Izmedju ostalih postoje razni ''nivoi'' Turingovog testa.

EDIT:

Najkraća moguća definicija koju ja znam kaže:

Sposobnost za brzo rešavanje problema.

И шта ћемо после са вишком људи чија је сврха под знаком питања, како то регулисати? Не можемо их тек тако убити, или ипак..

sto bruce? jer sam rekao da ne vidim razlog postojanja konceptualnih umetnika? mozda ta masina to shvati pa mi objasni..

il te je vise uvredilo sto sam rekao da mogu nauciti masinu da stvara konceptulano-umetnicka dela?

''racionalno vs. ljudski'' - šta želimo da stvorimo?

http://i.imgur.com/hMCx7NX.png

Ovi ''acting humanly'' već postoje, to su oni ''čet botovi'' npr, koji ''razumeju'' govorni jezik skoro perfektno

http://ec2-54-215-197-164.us-west-1.compute.amazonaws.com/index.php

edit: ovo gore je Rosette, četbot koji je dobio Loebner Prize(nagrada za najinteligentniji veštački sistem) za 2011.

Sad bi Valsinarb rekao da u korenu straha od inteligentnih mašina leži antisingularistički i antitranshumanistički neoludizam, uslovljen hrišćanskim praznoverjem i društvenim konzervativizmom. I bio bi u pravu :)

Samo zato, da si rekao kako mrziš konceptualne umetnike ili ih smatraš idiotima ili ih prosto ignorišeš to bi ti bilo sasvim OK, ali da ne vidiš razlog postojanja konceptualnih umetnika to me razočaralo. Naročito jer vidiš razlog postojanja veštačke inteligencije u svetu u kojem ne postoji ni prirodna.

+1
Sa stanovišta nauke, umetnost je nepotrebna, konceptualna ili ne. Možda u sociologiji, kao neka vrsta socijalnog ventila i opijuma za malo senzitivniji narod :)

Jebeš veštačku inteligenciju, njena svrha bi bila donekle dobroćudna ako bi vršila samo deo poslova koje ljudsko biće nije u stanju fizički ili psihički. Kao što to danas radi.
Ništa više.

To. Nek mašina ostane alat.

ljudi su masine sa skupom ideja koje regulisu njihovu interakciju sa fizickim svetom. malo mesta je ostavljeno nekoj nasumicnosti (nekom manje nekom vise), da mogu da se stvore nove ideje.

gledajuci na ovaj nacin, vestacka inteligencija je mozda samo naredni korak u evoluciji ideja, gde ce se iskoristiti sve pogodnosti brzog prenosa ideja i znanja sa jedne jedinke na drugu.

krokodilima trebale hiljade godina da nauce nesto da rade, prirodnom selekcijom. majmuni za zivotni vek ukapiraju kako da koriste nesto gledajuci drugog. ljudi vec mogu da nauce nesto i bez gledanja, samo gledajuci slova. masine uce direktnim kopiranjem informacija.

dal ce se ovo raditi elektronikom, ili biologijom, ili vec necim trecim (kvantnim racunarima) je nebitna stvar. ono sto je bitno je da je ovo stvar evolucije, koja je veca od coveka, i oprelazak sa ove nase "prirodne", na "vestacku" inteligenciju ce nam biti neka najnormalnija stvar. mozda i resenje za besmrtnost kojoj tezimo. sve sto vidite je prirodno.

Хајде да будемо искрени... Ми желимо да направимо роботе који би нас заменили на досадним пословима, а ми да не радимо ништа, ако може - да нас за то плаћају. Уз то би хтели да направимо и киборге чија би емотивна интелигенција била довољно развијена да знају када да уздишу, стењу, вриште и свршавају. Све друго нас не занима.
Чињеница је да би са развојем таквих робота и вештачке интелигенције ми постали неупотребљива врећа гована. Мене као ћату ће за 20 година замењивати једно просто дугме. Возаче у аутобусима и возовима исто тако. Радника и неће бити у фабрикама. Децу ће у кућама (не у школама) учити роботи, јер су професори непоуздани и ограниченог знања. Неће бити потребе за браковима јер ће сваки појединац моћи себи да прибави киборга по сопственој жељи, далеко савршенијег од обичног багованог људског бића. Шта ћемо онда да радимо?! Без изазова и тешкоћа дошло би до ре-еволуције и опет би постали заостали као пећински људи. Просто, постали би ретарди. Срећом, правимо роботе и програме који служе за убијање људи, тако да нећемо стићи да видимо на шта би личио такав (можда савршен) свет.
Еве и примери:
Пр1:
- Жено (обраћа се киборгу), ајд дођи, хоћу бловџаб.
- Али, сада усисавам.
- Рекох, ДОЂИ!!! (притиска дугме на даљинском ``blowjob``)

Пр2:
- Колико је 2х10+15?
(клинац) - ЕНТЕР!

Пр3:
- Треба ми извод из листа непокретности за парцелу 1493. Ентер.
- B-a-d i-n-p-u-t. T-r-y a-g-a-i-n (металички глас)
- Захтев из листа непокретности за парцелу 1493. Ентер.
- (куца бесно) Листа непокретности за парцелу 1493. ЕНТЕР!
- S-y-s-t-e-m e-r-r-o-r. T-r-y a-g-a-i-n.
- О, мајку ли ти роботску, све ти жице погореле као прскалице, дај ми извод БРЕ!
- М-о-л-и-м, у-с-т-а-н-и-т-е, с-а-в-и-т-е с-е у с-т-р-у-к-у и-с-п-р-е-д в-а-ш-е-г м-о-н-и-т-о-р-а, н-а-г-и-њ-у-ћ-и с-е у-н-а-п-р-е-д и п-о-н-а-в-љ-а-ј-т-е з-а м-н-о-м: Г-р-а-њ-к-а ј-е г-о-с-п-о-д-а-р к-а-т-а-с-т-р-а.
- Грањка је господар катастра. Ентер.
- А-м-и-н. И-з-в-о-л-и-т-е в-а-ш и-з-в-о-д. Б-и-л-о ј-е з-а-д-о-в-о-љ-с-т-в-о у-с-л-у-ж-и-т-и в-а-с.

ako bi neko mogao 100% da replicira tvoj mozak, i stavi ga unutar neke "masine" (ostavite malo masti prostora sta je masina), da se samo u jednom trentku ne nalazis u svom telu vec u necem drugom, jel si to ti ili nisi?

posto bi mislio da jesi.

Naravno da je prirodno. Evo, zamisli, ti na samrti, uradiš upload mozga na tamo neki supermatrikskompjuter, i šta onda? Umreš, i sve crno, nema više ničega. Za tebe, tvoje biće, tvoju samosvest, ništa nije nastavilo da živi. Ono tamo postoji u nekom obliku, može da priča kao ti, da drugi misle da si to ti, ali to nisi ti. Drugi primer: uradiš taj upload za svog života, živ i zdrav. Da li osećaš kako si se udvostručio? Ne osećaš, pošto i nisi. Taj virtuelni ti nastavlja svoj samostalni život, ti nastavljaš svoj život. Isto bi bilo kad bi mogao da sačuvaš sadržinu svoje svesti pa da je prebaciš u klonirano telo il mašinu. "Ja" čoveka je ono što se nalazi u njegovom fizičkom telu, tačno na ovom mestu, tačno u ovom vremenu.

to bi bilo korisno celte, sacuvas mozgove anstajna il nekog vec korisnog,
a to nisi ti, ljudi koji te kopiraju bi ti valjda nakon kopiranja rekli

valdemar, nije. "ja" coveka je skup ideja koje definisu tog coveka. recimo zamisli uznapredovala medicina. tom tvojom logikom, neko sutra izgubi nogu, inaprave mu drugu i on nije vise isti covek?
ili danas, dobijes donorski bubreg i timvise nisi isti covek?

ne drzi vodu filozofija.

u nekom buducem svetu, u nekom trenutku ti kazu, e pokvarilo ti se ovo telo, navuklo neki rak pluca... ajd na transplantaciju svesti u isto takvo.

bip i ti se nalazis u drugom telu, a iz prvog izbrisana svest. isto telo. sto nisi ti ako su sve tvoje ideje i secanja sa tobom?

zamisli da, hipoteticki pricam, psotoji neka sila (neko bi je mogao nazvati bozjom silom) koja tvom mozgu sugerise da budes dobar cesce nego zao...mi ne vidimo tu silu, niti imamo instument kojim mozemo da utvrdimo da ona postoji,

i pazi sad ovo, kopiras bukvalno sve svojhe neurone i veze medju njima u neki kompjuter, dakle totalno isto se ponasaju, kopija svega...ali nema vise te sile koja ti je sugerisala kroz zivot da radis dobro/lose

i pazi sad ovo...zbog nepostojanja te neke nama nevidljive sile nad kopijom tvoga mozga, kopija tvoga mozga postane hladnokrvna...izgubi osobinu da cesce odabere ono sto je dobro/lose nego sto to original odabira
-------------
da li bi to bio dokaz da postji neka nevidljiva sila koja nam sugerise kako da biramo nesto?

Umreš i prebace ti svest u kompjuter i dobiješ prototip savršenog vukajlijaša - ne samo da i dalje ne jebe nego više nema potrebu ni za hranom i pićem. :)

ja se iskreno nadam da ce neke buduce generacije moci da kazu, e treba mi poznavanje kvantne fizike da resim ovo, da u trenutku downloaduju svo znanje iz kvantne fizike u glavu, i odrade to.
i da gledaju na nas kao svoje pretke neandertalce koji su koristili neefikasan internet, slova i slike, za prenos informacija.

tad, kad budes mogao da "razumes" kako i drugi razmisljaju, mislim da ce se povecati i empatija kod coveka. da cemo i emotivno evoluirati u bolja bica.

slazem se celte, zato sam i rekao ono u prvom postu za kvalitetniji zapis informacija

Bolja bića?
U kom smislu?
Misliš, nećemo se razmnožavati, rađati i uvećavati svoj broj?

e da, da preformilusem ovo pitanje

http://vukajlija.com/forum/teme/60050-vestacka-inteligencija-slicna-ljudskoj?strana=2#post_2695574

hipoteticki pricam postoji dusa vezana za nas mozak/svest koja nam sugerise da budemo dobri/zli, i ako kopiramo nas mozak na neki kompjuter i bezdusna kopija naseg mozga prestane da bude dobra/zla

da li ce to onda biti dokaz da postoji dusa?
(ili cemo to opravdavati nesavrsenstvom naseg metoda kopiranja mozga, i bagom u softveru za kopiranje)

Što se tiče udova, organa, to ok, ali svest... Zamisli bre ljudi da se u ovom trenutku napravi replika tebe samog, i da se sadržina tvoja moždana saspe u tu repliku. Što se mene tiče, to bi nastavilo da postoji nezavisno od MENE. Koji sedim i ovo pišem. Ovaj drugi, to je drugo biće, ode na pijacu, ode u Avganistan, na Betelgez, gde god, ja ne znam šta radi, to nisam JA. Logika, obična formalna kaže da je samo A jednako A. I da dve stvari ne mogu da postoje na jednom mestu, a jedna ne može da postoji na dva mesta. JA sam ovaj koji je ovde, koji ovo piše, a onaj što je naizgled istovetan sa mnom, on nije JA, zato što nije ovde. MOJOM smrću prestajem da postojim JA, a klonovi i kiborzi i algoritmi neka se šetaju po ulicama i po matriksima, to me se ne tiče, i ne čini me besmrtnim. Logička kvaka. Pitanje identiteta koji nije još rešila ni filozofija, ni psihologija, a kako će genetika, informatika i kibernetika.

Mislim da bi teoretski mogao da aplouduješ i moral, kad si sve ostalo aploudovao, i neka bude to i svesno i moralno biće, samo to biće NISI TI!

dobro i zlo je definisano nasim pojmom morala koji delimicno ucimo, a delimicno nam je i zapisan u genima. samim tim ne postoji nikakva visa sila koja te goni da radis ovo ili ono, vec to radis iz svog prethodnog iskustva.

ako u potpunosti repliciras sve informacije i secanja sa jednog mesta na drugo, i moral ide u kompletu. ne mozes da razdovjis dobrog sosa od loseg sosa, bez menjanja nekih informacija, ideja i secanja.

jasno, ako dolazi do kopiranja, gde ce 2 kopije nakon toga imati razlicita iskustva i nove informacije, jedna svest se racva na dva "ja". ali ako se samo odradi transfer informacija, sa unistavanjem prve, to ostaje ista jedinka.
nesto kao kad ti izvade bolestan bubreg i stave novi. mozes da gledas svoj bubreg koji stoji tu i vise nisi ti, ali neces imati neki veliki zal sto nije vise ti.
isto tako moze da bude i ostalim organima - sa celim telom. verujem da ce biti isti osecaj u coveku.

dakle ti mislis da bi los sos bio samo greska u kopiranju, da se nesto lose prekopiralo?

ako bi taj bezdusni sos bio jeziv i sablasan, nebi te to navelo na razmisljanje o dusi coveka?

O: kako... Ostaje za one koji gledaju spolja. Za onu jedinku koju uništavaš, nastupa smrt, a pretpostavljam da je to prvobitna, originalna jedinka, koju treba zameniti jer je dotrajala. Znači, verovatno mi prvobitni, smrtni i propadljivi ljudi. Kako si se setio, ljude i pretvoriti ih u nekakve algoritme ili robote. Pa to zvuči kao savršen plan zlih mašina iz SF filmova :)
Čitao sam jednu SF priču, gde je bila neka greška u teleportu, pa umesto da ispadne jedna žena na odredištu, ispale dve iste. Protokol za takve slučajeve nalagao da operater teleporta jednu mora da dezintegriše. Mnogo se otimala i vrištala.
Elem, nisi ti samo sadržaj i interakcija tvojih neurona, već tvoje biće i ponašanje određuje sveukupnost tvoje telesnosti, one sluzave, lučenje hormona, rad žlezda, hemijski procesi, ljigava sluz i meso i koska. Kako ćeš to preneti u računar?

Dobro, da ne ulazimo u SF pricu i greske... Jasno da ako bude greske da svasta strasno moze da ispadne, ali to ne menja pricu.

Isto je kao operacija. Legnes, izgubis svest, i nadas se najboljem kad se probudis. Onda, kad se probudis, pojma ti nemas sta ti je dodato, sta ti fali, sluzavo lucljivo ili stagod. Probudio si se, isto ti je telo ko i pre, nesto je popravljeno ili zamenjeno, i ti si srecan sto ti i dalje radi mozak.

Ti jesi samo sadrzaj i interakcija tvojih neurona. Sve ostalo, sluzavost, lucenje hormona, rad zlezda je kontrolisano tim.