Не волим политику, али ме интересује једна ствар: Да ли сматрате да је рат неопходан у неким ситуацијама?

nepotrebni.ali kad ljudi imaju kratak fitilj..:))

http://orri.blog.is/users/49/orri/img/c_documents_and_settings_notandi_my_documents_my_pictures_killer_sheep.jpg

Ма прво иду ратови, па онда остаје правницима да очисте срања и напишу разлоге зашто је почео...

Neki poznati baja jednom rece: Istorija je uglavnom laz. Tako da, da, istoriju pisu pobednici.

Slazem se sa Mirjanom.

"Ono što decu podučavamo i još nazivamo istorijom, običan je kalendar zločina." Oskar Vajld

Istina je tamo negde, al' su laži u tvojoj glavi.

Osnovni zaključak svakog ratnog pohoda jeste da ako pošalješ buljuk ljudi pravo na planinu možda dovoljno njih preživi da dođu do tvrđave na vrhu.

Nijedan čovek ne bi trebao da umre za laži, ali je istina previše dragocena za takve stvari.

Teri Pračet...

Треба понекад да постоји рат, али без ратних злочина (убијања деце, силовања итд...)
Ево, на пример, сад би добро дошао један рат у свету, како би се после њега организовало једноумље (као једини прави политички систем) и сви ретардирани људи се одвели у ропство и искористили као радна снага приликом изградње неког бољег света.

Rat u suštini nije neophodan, kao što nije potrebno ni da se ubija, krade, laže itd. Maksimalno, ali maksimalno pojednostavljeno, ratovi počinju zato što:
1. neko hoće da otme nešto
2. je neko drugačiji
Osvajački, verski, ideološki, sve se manje više svodi na ovo. Kada svi budu imali isto i budu isti, valjda se vise nece ni ratovati. Mada ce biti malo dosadno...

Ljudi su od pamtivijeka ratovali, i još uvijek ratuju, i u ratu nikad niko ne stvarno ne dobija, jer ti si odbranio domovinu, ali si osta' bez brata, druga, lijevoga jajeta... Ljudi su glupi, lako ih je izmanipulisat', dovoljno im je da bace pogleda u rikverc neku stotinu godina unazad, ali ne, to im je u krvi (tačnije deenkau). Ne morate se voljet' brate, ali se nemo'te ni bit'.

Jedino protiv jednoga rata nemam ništa protiv - hladnog rata (moj ti tata jebo brata).

Nije neophodan, taman posla da je potreban.
Verujem da danas postoji samo zbog dobre zarade.

Pitajte Amerikance ko piše istoriju. A rat mogu da definišem samo kao masovnu glupost i primitivnost u kojoj profitiraju pojedinci. Gledao sam i čitao gomilu stvari na temu "teorija zavere" tako da mi je sve jasno.

ЈТУ, ја питам за мишљење о рату...

Pa i nisu svi dokazi uništeni, ali su ipak drastično izmenjene činjenice, tako da svi dobijamo iskrivljenu sliku onoga što se zaista dešavalo. Uzeću za primer našu istoriju koja je gomila laži i bljuvotina. http://www.youtube.com/watch?v=KfyElc9KpXI. 10 klipova o tome i još ovo http://indic1.tripod.com/istorija.htm

Лестате, зар није свачија по мало?

Aha, zanimljivo, ti poznaješ moje mentalno zdravlje. A reci mi iz kog razloga treba da prihvatim ono što su mi servirali u osnovnoj školi što svi smatramo apsolutnom istinom ? Da li si nekad preispitivao tačnost tih činjenica ? Jel to ona fora, svi veruju u Boga pa ću i ja ? Čemu takvo ograničeno razmišljanje ? Uostalom, pogledaj materijal pa onda kritikuj ovako nema svrhe da ulaziš u polemiku. Hipi naravno da je svačija, vadiš me iz konteksta.

Не, само потврђујемо да нисмо једини :)

Hahaahaha, tek sad vidim da si napisao "istoričar". Učinilo mi se kao da kritikuješ moje mentalno zdravlje. :))) Inače pominju se i te kako i naši istoričari u priloženim snimcima. Jbg neispavanost. :)

LesTat, ovo nije ništa novo...
Pročitaj "Veliki Himlerov plan"... iste debilne teorije, o Nemcima, su imali i nacisti.

Za neke je novo, za neke nije. Ja lično sam čuo par dobrih argumenata u izlaganju. A "debilne teorije" ne mogu da prihvatim kao argument. Samo logika i činjenice druže. Nemci su Nemci, mi smo mi. Inače da se razumemo ja ne tvrdim da je on 100% u pravu, već samo sagledam stvar iz više uglova, a ovo što Deretić priča deluje dosta logičnije nego školska verzija. Ja sam po prirodi dosta sumnjičav i ne mogu neosnovano da verujem u nešto što mi se nameće.

Људи, хвала на одговорима. Слажем се скоро са свима. :)

"Ovo što Deretić priča zvuči dosta logičnije nego školska verzija"?!?!?
Istorija je humanistička nauka i u njom nema logički ustrojenih stavki i povezivanja kao u tehnici. Istoriju grade ljudi. Ljude na povlači uvek logika.
Nemoj mi molim te uzimati za validan argument teorije čoveka koji I od istorije ne zna i koji je profesor doktor iz mašinstva.
Isto kao što neću da dam istoričaru da mi popravi motokutivator, neću da dam nekom levohemisferično ograničenom tehničaru da mi priča o nečemu što je tako zamrljšljeno kao istorija.
U humanističkim naukama NEMA "to je tako i tako i to je uvek tako i tako" kao što je to u prirodnim i tehničkim, i to ljudi ne mogu da shvate, i kada nailaze na protivrečnosti, oni za to okrivljuju neku "zaveru" jer im je tako najlakše da to obrade...
Ali ovo je već ekstremno preterivanje o svemu.

ew priključih se..mogu samo reći da istoriju piše fukara u to sam siguran 100 %
iz iskustva pisaca se da zaključiti...

@piro Očigledno da nisi gledao, ali ipak neću da ga citiram i time produžavam filozofiju koja se sigurno neće završiti kompromisom, mrzi me.

"Не волим политику, али ме интересује једна ствар: Да ли сматрате да је рат неопходан у неким ситуацијама?"

Gledano iz ugla velikih svetskih sila, odnosno moćnika, kroz vekove, da.
Gledano iz ugla običnog sveta, ma koje rase, narodnosti i sl., kroz vekove, ne.

Nasilje donosi nasilje...
Kroz ugla moćnika... Da, naravno da se ispalati... Ko sumnja u to neka pogleda koje firme su u zadnjih 4 godine obarale rekorde po godišnjoj zaradi.
Ali iz ugla svakog čoveka, ne.
Apsolutna je glupost šta je rekao Obama kada je primao Nobelovu nagradu, da je rat ponekad neophodan. Ja bih mu je oduzeo, makar samo zbog toga.

"Što znači da su istoriju oduvek pisali pobednici. Kada bi se dve kulture sukobile, gubitnici su bili brisani iz istorije, dok su pobednici pisali svoje istorijske udžbenike - knjige u kojima su se veličali njihovi razlozi i ciljevi a pobeđeni neprijatelj bivao ocrnjen. Kao što je Napoleon jednom rekao: "Šta je istorija, nego priča koja je opstala?". On se nasmeši. "Po samoj svojoj prirodi, istorija je uvek jednostrani prikaz."

Eto, sad možete zaključat' temu.

Zaključ!

Iako vidim da ste vec hteli da zakljucate temu,ipak bi hteo da dodam da ukoliko dodje do rata,on sam po sebi ne nosi toliko zla,ukoliko se postuje etika ratovanja tj. NI pod kojim uslovima se ne ubijaju zene i deca,(niti da se cine ikakvi drugi zlocini poput silovanja,maltretiranja itd...),a takve koji to makar i pokusaju treba odmah ubiti,po kratkom postupku.Hocu reci da ratovi u kojima se bore LJUDI(ne zle zivotinje)nije zlo samo po sebi...kao sto je vec Dzimi rekao.A sto se tice samog rata on je ponekad neophodan,ali samo zbog PRAVEDNIH razloga,ma koliko to besmisleno zvucalo to je tako,naravno obavezno uz gore pomenutu etiku.Mi,kao i mnogi drugi, smo kroz istoriju vodili dosta ratova koji su bili pravedni,i vodjeni uz puno postovanje moralnog kodeksa,i kojima se trebamo ponositi,ma koliko opet to malo cudno zvucalo...

Никсе... не знам како да то озбиљно кажем на овај пост... али ја предосећам одређену дозу наивности и непознавања пар битних чињеница у вези твог мишљена о рату па ћу те зато молити да се озбиљније тиме позабавиш пре него што кренеш да пишеш о правди и тим стварима...

Normalno, na ovom postu nisam naravno mogao da iskazem u potpunosti moj stav jer je to mnogo komplikovanija filozofija,no uglavnom se svodi na to......sto se tice naivnosti,ja sam idealista i ja stvarno verujem u to sto pisem,ja bih se tako i ponasao,sad ako ti mislis da je to previse romanticno,onda je to jedna sasvim druga druga stvar i tice se moralnih kvaliteta ostatka sveta i koliko je moje misljenje opravdano......no mozda je ta tema malo i preozbiljna za ovakav sajt:)

Ратови ће, у суштини, постојати докле год у човеку опстаје онај чисто нагонски део који га веже са животињом: хипоталамус.
Сукоб је само примитиван нагон, а људи су га беспотребно закомпликловали.

Оправдано или не, људска раса се још дуго неће моћи одупрети међусобним сукобима. Што не значи да не треба да радимо на томе како да макар ублажимо последице сукоба и олакшамо муку жртвама.

Evo i ja da nešto kažem na ovu temu:

1. Istoriju pišu oni koji su najsnalažljiviji. Da pojasnim: onaj koji je snalažljiv on može i od poraza da napravi pobedu, on uvek ima planove na duge staze koji se lako sprovode u delo i imaju veoma malu šansu da propadnu jer je samo šačica onih koji ih prokuže do kraja. Za primer ću uzeti baš istoriju: da je i tačno ovo da je istorija Srba duga 4000 godina, onaj koji je snalažljiv (bili to Ameri ili neko drugi) će veoma lako, postavivši svoje ljude na vlast u Srbiji i forsirajući svoj pogled na istoriju, uspeti da isprazni glave celom narodu (ako je potrebno i celom svetu) i nametnuti im svoje teorije kao jedine ispravne. Postoji puno primera sličnih stvari širom ove planete: misteriozne piramide u Kini, podvodni ostaci gradova na Karibima,... Prilikom upuštanja u ozbiljno i detaljnije istraživanje istorije, lako se može doći do zaključka da nam svet (vodeće sile) nudi veoma šturu i nelogičnu ,,istoriju,,. Ja se jedino mogu nadati da će prava istina nekada izaći na videlo ali opet svaki režim donosi svoje heroje, a oni pak, neku svoju verziju istorije.

2. Ratovi nikada ne trebaju biti rešenje, ali ljudima je u prirodi da istrebljuju sami sebe. Ma koliko to zvučalo morbidno mora se dodati i naš primer po kome se mi (Srbi) ovako mali rešili da sami sebe dokrajčimo ne samo putem ratova, već i putem ubistava, podela a sa tim i međusobne mržnje i ubijanja.

Рат је апсолутно нужан. Један једини разлог/узрок - природа човека. Фројд је ту појаву фантастично описао нагоном смрти (несвесном тежњом ка деструкцији која карактерише сваког човека).

Мислим да је Маја рекла да рат постоји због нечије зараде али то је општераширена заблуда. Да ли људе жељне живота и мира можеш у име било чега натерати у убијање? Не можеш! Једнака кривица стоји иницијаторима рата (политичарима) и обичним људима који тај рат проводе у дело!!!

Да ли би могли, примера ради, Туђман, Милошевић и Изетбеговић натерати становништво тадашње СФРЈ у рат без да је оно пре тога било дебело жељно тог рата? Могли би ..рац!

_________________________________________________
Свако тражење узрока рата у било чему осим у психолошким чиниоцима је, благо речено пуцањ у празно.

"Мислим да је Маја рекла да рат постоји због нечије зараде али то је општераширена заблуда."

Mislim da nije zabluda. U pitanju je OGROMNA zarada kojom profitira američka i ruska vojna industrija. Rat je interes u vidu zarade onih ljudi za koje mi ni ne znamo da postoje.

"Да ли људе жељне живота и мира можеш у име било чега натерати у убијање?"

Možeš naravno... propagandom. Raja je realno primitivna stoka, kojoj možeš na najlakši način prodati priču, zasnovanu na nacionalnoj i patriotskoj osnovi. Retko ko ima pravu predstavu o razlozima i interesima ljudi sa vrha. Sistematsko trovanje propagandom je efikasan psihološki metod koji je, počev od Gebelsa, počeo da se primenjuje na masovnom nivou. U stanju su da omekšaju i najtvrdokornijeg protivnika rata.
Današnji ratovi su uzaludni, jer je pobednik unapred poznat... moćnicima, koji i odlučuju o njegovom ishodu.

"Рат је апсолутно нужан и неопходан. Један једини разлог/узрок - природа човека. Фројд је ту појаву фантастично описао нагоном смрти (несвесном тежњом ка деструкцији која карактерише сваког човека)."

Potpis!

Полемика са Мингом:

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Možeš naravno... propagandom. Raja je realno primitivna stoka, kojoj možeš na najlakši način prodati priču, zasnovanu na nacionalnoj i patriotskoj osnovi. Retko ko ima pravu predstavu o razlozima i interesima ljudi sa vrha. Sistematsko trovanje propagandom je efikasan psihološki metod koji je, počev od Gebelsa, počeo da se primenjuje na masovnom nivou. U stanju su da omekšaju i najtvrdokornijeg protivnika rata."

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Да не постоји нагон смрти, и да не делује, не би могла пропаганда Минже да човека натера у рат. Тада би сви рекли "пи. која зајебанција!? Ја треба неког да убијам? Ма зајеби, дувајте га бре"
Пропаганда је ефикасна на агресивним (или бар потенцијално агресивним) моронима.

Шибица не може да изазове ватруштину сама од себе, потребна јој је канта бензина. Пропаганда је та шибица. Притајено агресивна људска маса је канта бензина.

"Да не постоји нагон смрти, и да не делује, не би могла пропаганда Минже да човека натера у рат."

Da ne postoje puške II svetski rat uopšte ne bi bio toliko krvav. :)
Ti govoriš u smislu ŠBB-KBB (šta bi bilo kad bi bilo)... Nagon smrti POSTOJI, isto kao i puške, a propaganda je šibica koja ih pokreće... i jedno i drugo. :)

"Пропаганда је ефикасна на агресивним (или бар потенцијално агресивним) моронима."
Ma jok... propaganda je za zbunjene, glupe, neodlučne... lako povodljive. Tak'ih je u narodu najviše... Agresivcima nije potrebna, jer njima ne treba puno da bi ispoljili tu svoju osnovnu osobinu...

<Рат је апсолутно нужан. Један једини разлог/узрок - природа човека. Фројд је ту појаву фантастично описао нагоном смрти (несвесном тежњом ка деструкцији која карактерише сваког човека).>
U Frojdov rad se bas nesto ne razumem,ali to oko su besmislice.
Covek nije zivotinja zedna krvi,i nije od zivotinje nastao,samo sto su neki(nazalost,citaj vecina) ljudi od sebe napravili zivotinje.

Човек ЈЕСТЕ настао од животиње. Сад се само чека да се појави надчовек и да истреби човека. Млад си ти, учићеш филозофију једног дана.

<Човек ЈЕСТЕ настао од животиње. Сад се само чека да се појави надчовек и да истреби човека. Млад си ти, учићеш филозофију једног дана.>
Ne,NIJE nastao od zivotinje.
Ja bas planiram da studiram istoriju ili filozofiju :)

Па није ваљда настао од камења које се скотрљало са Авале? Ајд просветли ме, молим те.

Ja ne verujem u to da smo nastali od zivotinje,vec da smo stvoreni od Boga kao posebna bica,ne ovakva kao sto smo sada,ali sigurno nismo imali iste pretke kao i majmuni.
Ovu pricu si cuo sto puta,i ja mislim da je ona tacna.

Хм... Мислим да би стварно требао да се више окренеше неким другим темама. Ово је сувише озбиљно за тебе.
А тезу да је човека створио Бог можеш да окачиш мачку о реп.

E ako si mi ti rekao odma idem(sarkastican sam)....
Ma nemoj, a ta tvoja po kojoj smo mi samo napredne zivotinje pije vodu...mozda onu iz bare u Sahari,u susnom periodu :)

Пази, човек је морао да еволуира од неког живог бића. По једној теорији, људи су еволуирали од пустињских веверица (у шта сумњам), а по другој од мајмуна. Ништа није настало тек тако, из хаоса, као што ти замишљаш. Причати да је човек само ,,ето тако'' настао еквивалентна је замишљању да ће вам нићи кућа ако само истресете гомилу цигли.
Човек још увек није надмашио животиње зато што му је хипоталамус још увек јачи од великог мозга. Из хипоталамуса стижу команде ,,Једи, пиј, пишај, сери спавај'' а из велиог мозга ,,мисли, израчунај, посумњај''. Баш због тога што хипоталамус јачи, он утиче на велики мозак да измишља разлоге за задовољење најосновнијих потреба. А да би се те потребе задовољиле, потребно је имати животног простора, међутим, нема места за све. Зато је међусобно истребљивање још увек сасвим нормална ствар. Тек кад велики мозак превлада над хипоталамусом, тад ће човек заиста еволуирати. Ово сад је само мали корак напред.
Учићеш ти и биологију у средњој школи, па ћеш се сетити мојих речи...

Дуго нисам прочитао овакву царску изјаву.
Мој дубок наклон.
:)

Tom Ripli
Pa kako da nazovem njegovo objasnjenje toga?
Ajde napisacu drugacije da ne bude zabune.

To su besmislice se odnosilo samo na onu jednu recenicu a ne na njegov ceo rad ako si na to mislio.Ja tek sad video kako izgleda :)