Komparativna istorija Srbije i ostatka Evrope 626. - 1371. (uključujući period prije Nemanjića)
  • Јова

    Po meni interesantna tema iz dva razloga:

    - često se zanemaruje period prije Nemanjića, a u tom periodu je bilo nekoliko važnih dinastija i vladara, za koje postoje jasni istorijski izvori (Vlastimirovići, Vojislavljevići, Vukanovići)

    - našu današnju situaciju često dovodimo u vezu sa Turskom okupacijom, a trebalo bi možda napraviti neke paralele koje se odnose i na period prije Turaka... kako smo tada kotirali u odnosu na ostatak Evrope... i u kom pravcu bi stvari tekle da nije bilo Turaka

    - može biti interesantno za razumijevanje identiteta i etnogeneze Balkanskih naroda

    OBUHVAĆENI PERIOD: 626 - 1371.

    626. (otprilike) - početak vladavine na "nepoznatog kneza" na Balkanu, nakon doseljavanja Slovena - prvi srpski vladar na Balkanu, po legendama se možda zvao Selimir
    1371. - Marička bitka nakon koje počinje definitivno propadanje srpske srednjovjekovne države

  • Јова

    1. uvid: 1371-626 = 745 godina
    2020-1371 = 649 godina

    što će reći da je prilično duži period od doseljavanja Slovena do Maričke bitke, nego od Maričke bitke do danas.

  • Zelen Lukac

    Bukvalno ima knjiga na ovu temu:
    https://www.laguna.rs/n4683_knjiga_srpske_zemlje_pre_nemanjica_od_7_do_10_veka_laguna.html

    Hoću da uzmem. Aleksić stvarno istraži svašta nešto, citira dosta izvora, sve u svemu vidim da su i komentari okej.

  • Јова

    Što se tiče prvog vladara koji je doveo Srbe na Balkan iz tzv. Bele Srbije... nije poznato ko je, jedni kažu da se zvao Svevlad, a da mu je sin bio Selimir, a drugi je taj "nepoznati knez" ustvari bio Selimir.
    Nije poznato da li su oni pripadali dinastiji Vlastimirovića. Prvi pouzdano poznat vladar iz dinastije Vlastimirovića je Višeslav (vladao 780-814 ili do 829...) (kako god duže od Mila... :)

  • Јова

    @Zelen Lukac, dobra preporuka, djeluje mi OK ovako na prvu

  • Zelen Lukac

    Nije loše. Ima Aleksić dvije dobre knjige pored ovoga. Ako je za ovu knjigu istraživao kao za obje prethodne, valjaće.

  • s

    Što se tiče prvog vladara koji je doveo Srbe na Balkan iz tzv. Bele Srbije... nije poznato ko je, jedni kažu da se zvao Stratimir, a da mu je sin bio Selimir, a drugi je taj "nepoznati knez" ustvari bio Stratimir.

  • s

    Javio mi se Stratimir u snu, kaže ne može da se nakaje što vas nije ostavio da pasete po azijskim stepama

  • kierkegaard

    zelim da bombas veceras izvesti o izborima u sapcu po birackim mestima kao u junu

  • s

    Šabac pada do septembra

  • Јова

    jedno od zanimljivih pitanja je i ono o nastanku Bosne jer se evidentno prva bosanska država javila kasnije od Srbije i Hrvatske na teritoriji koju su prethodno držale Srbija i Hrvatska

  • b

    kierkegaard
    zelim da bombas veceras izvesti o izborima u sapcu po birackim mestima kao u junu

    masa nepravilnosti se dogadja. glasanje je produzeno do 9 sati zbog toga. po mojim informacijama na delu je otvoreni teror koji ukljucuje kriminalne grupe i upadanje ljudima u kuce nasumicno, sa pitanjima odakle ti auto, jesi glasao i slicno... par kafica u Sapcu je zakupljeno nikog ne pustaju unutra, spremaju slavlje napredni. Vodi se rovovska borba bukvalno. Kod mojih su danas bili neki gosti, ali je zena ipak uspela da razveze 15-ak apoliticnih do glasackih mesta. Nije puno kad se gleda, ali to je na 30000 glasaca, ekvivalent bi bio da razvezes tipa 3.000 ljudi na parlementarne izbore.
    Jos se nadam, ali velika je sila protiv avangarde, sva sredstva bukvalno. Ipak, kao sto rece general Vujosevic "Aristokratski je boriti se za unapred izgubljenu stvar".

  • s

    700 mrtvih Šabana, preko dve hiljade ranjenih i oko 450 zarobljenika, dosadašnji ishod "Bitke za Šabac"

  • s

    Ja sam dao svoj doprinos. Donirao sam 50 kilograma vatrometa centralnom štabu SNS-a za Šabac

  • s

    Poslao sam još 100 litara domaćeg vina, balon rakije, desetak bombonjera, šampanjac "Milion" iz 1995 godine, pet kilograma pršute, dimljene slanine, dva kilograma ovčijeg sira i 25 crvenih ruža, za svaku koleginicu u partiskom štabu po jednu, plus ukrašenu čestitku sa najlepšim željama novom gradonačelniku Šabca i hvala Bogu još 50 evra unutra

  • b

    vidim, ne prosis vise po internetu, krenulo te

  • s

    Eee... Bedo...

  • Цар

    626.

    uključujući period prije Nemanjića

  • Mickey Savage

    Hahahahaha, gep od nekoliko vekova tu i tamo, ništa vredno pomena.

  • Јова

    realno malo više podataka imamo tek u periodu od vladavine Višeslava, tj. 780.
    što ne znači ni da ovo ranije ne treba istraživati

  • kierkegaard

    Klonimirovic caslav

  • s

    Klonimir će biti bezalkoholni Stratimir

  • Zelen Lukac

    Jebem li ga, ko zna šta se tu dešavalo u tim godinama. Pitanje je ko se odselio s ovih prostora da bi se Sloveni doselili (pitanje je da l su se doseljavali uopšte). Izvori ne znam kakvi su što se tiče Dubrovnika, Venecije i Vatikana, ali ako negdje ima info, biće u tamošnjim arhivama. Sve u svemu, znam da su tad nicale kojekakve bazilike nanizale tih dana, ovi prostori su bili u haosu, Rimska republika se raspala...
    Ima tu puno koječega. I sam se interesujem za taj vremenski period, pokušavam štošta da saznam. Sutra ću da skoknem do lagune da uzmem knjižicu, pa javim šta ima.

  • s

    Boli nas kurac, nemoj

  • Zelen Lukac

    Aokej, može i tako. Svejedno mi.

  • s

    Pre 1389 smo došli iz Rusije, posle 1389 dolazimo iz Turske

  • Цар

    Клонимир - Блејдранер Стратимир

  • Srpski Del boy

    Istorija Srba od 4. do 14. stoleća.
    ---------------------------------------------

    Vladari Srba.
    Dinastija Svevladović.

    - Svetipolk (4??-~495)
    - Bodrag Svetipolkov (~495-531)
    - Ostroil Svetipolkov (531/532)
    - Svevlad Svetipolkov (532-544)
    - Želimir Svevladov (544-565)
    - Vladan Želimirov (565-584)
    - Radgost (584-597)
    - Mužak (593)
    - Radomir Vladanov (584-617)
    - Četvorica vladara iz dinastije (617-629)
    - Svetomir Radomirov (629-670)
    - Vladislav Svetomirov (670-682)
    - Borislav Svetomirov / Vladislavljev (682-700)
    - Svetislav Svetomirov (700-725)
    - Vojislav i braća mu, borba za vlast (725-750)
    - Vojislav Svetislavljev (750-775)
    - Radoslav Vojislavljev (775-800)
    - Predivoj Radoslavljev (800-822)
    - Ljudovid ,,Panonac'' (822)
    - Vlastimir Predivojev (822-853)
    - Budimir Vlastimirov (853-891)
    - Pribislav Budimirov (891/92)
    - Petar Gojakov (892-918)
    - Pavle Branov (918-921)
    - Zaharije Pribislavljev (921-927)
    - Simeon Dulo (927)
    - Časlav Hranimirov (927-959)
    - Tihomir Stefanov, Budimirov unuk (959-971)
    - Ljubomir Tihomirov (971-1010)
    - Tihomir Ljubomirov (1010-1035)
    - Ljudovid Ljubomirov (1035-1060)
    - Vukan Ljudovidov (1060-1113)
    - Uroš Markov (1113-1123) i (1127-1147)
    - Zavida Vukanov (1123-1127)
    - Pribislav Urošev (1147-1151) i (1154-1162)
    - Beloslav Beloš Urošev (1162)
    - Desislav Desa Urošev (1151-1154) i (1162-1165)
    - Tihomir Zavidov (1165/66)
    - Nemanja Sr. Zavidov (1166-1196)
    - Nemanja Jr. Nemanje Sr. (1196-1202) i (1204-1228)
    - Vukan Nemanje Sr. (1202-1204)
    - Radoslav Nemanje Jr. (1228-1233)
    - Vladislav Nemanje Jr. (1233-1242)
    - Uroš Sr. Nemanje Jr. (1242-1276)
    - Dragutin Uroša Sr. (1276-1282)
    - Milutin Uroša Sr. (1282-1321)
    - Konstantin Milutinov (1321/22)
    - Uroš Jr. Milutinov (1322-1331)
    - Dušan Uroša Jr. (1331-1356)
    - Uroš Dušanov (1356-1371)
    ---------------------------------------------

    Izvori:

    - Barski rodoslov
    - O upravljanju carstvom, Konstantin Porfirogenit
    - Kraljevstvo Slovena, Mavro Orbin
    - Istorija, Teofilakt Simokata
    - Istorija, Jovan Skilica
    I tako dalje...

  • kierkegaard

    DE ADMINISTRANDO IMPERIO

  • b

    "heavy Car breathing"

  • Цар

    Што хеви Цар бритинг, види се да човек није отворио ниједан од ових извора што је навео.

  • S

    https://vukajlija.com/forum/teme/75289-komparativna-istorija-srbije-i-ostatka-evrope-626-1371-ukljucujuci-period-prije-nemanjica?strana=2#post_4058059

    trifors postovi o tome kako elita kuva decu i jede > ovaj post

    da da kakva slucajnost zovu ih SVEVLADOVIC, kao sve + vladanje, hehe kao vladaju svime kapiras neverovatno prosto sve se uklapa ovo mora da je tacno, 4S na gacama Aleksandra Makedonskog, beli crni i zuti srbi sa svih kontinenata, atlantida itd pise samo treba citati sve se krije u arhivama vatikana, 7 nivo ispod zemlje, vrata cuvaju 3 labradora na kokainu i crni papa obucen u helanke

  • Srpski Del boy

    O svetorodnoj dinastiji Svevladović (Nemanjić) se govori u delima ,,Gesta regnum Sclavorum'', ,,De administrando imperio'' i u dr., a ti izvori su mnogo stariji od ,,istoričara'' Jovana I. Deretića, rođenog 1939. godine...
    Istina, imaju ta dela i dosta propusta ali tada je bilo mnogo teže sastavljati ista, jer se mnogo više moralo čitati i slušati, da bi se došlo do podataka...

    Svima je danas već odavno jasno, da se pri debatovanju o srpskoj istoriji pre kneza Vlastimira, samo sledbenici KPJ-a i titoizma sprdaju sa tom istorijom i da je izvrgavaju ruglu pozivajući se na Jovana Deretića...
    Manimo na stranu Deretića, istorijskog ekstremistu i fanatika, ali sa druge strane ne treba da nipodaštavamo, da se izrugujemo i da odbacujemo kao legende istoriji pre kneza Višeslava (8. vek)...
    ---------------------------------------------
    Ovde su neki linkovi koji govore u prilog našoj istoriji...

    https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9A%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB

    https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%98

    https://www.montenegrina.net/pages/pages1/istorija/duklja/ljetopis_pop_dukljanina_latinicna_redakcija.htm

    https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%98%D0%B0

    https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D1%99%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D0%B5_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B2%D0%B0

    https://hr.m.wikipedia.org/wiki/%C4%8Ceh,_Leh_i_Meh

  • Thilmo

    Ko prenosi evropsko prvenstvonu fudbalu? Znam da RTS ne, što znači Arene ili Sportklubovi.

  • Š

    Arene definitivno ne, znači da će nova S i sportklubovi. Ladno ima pola zemlje da juri strimove da bi moglo da gleda evropsko prvenstvo u fudbalu. Iskenjam se na takvu državu SMEJTE SE MAJMUNI JEDNI