Iliti "oil shale", ako neko zeli da se informise.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_shale)
(http://en.wikipedia.org/wiki/Shale_oil_extraction)

Posto se planira da dozvolimo estoncima ili rusima da eksploatisu naftu iz aleksinackog rudarskog basena, zanima me onako, misljenje ljudi iz Srbije o tome.
Ovo je nesto, sto u dobrim rukama moze da preporodi ekonomiju neke zemlje (mislim, pogledajte Estoniju, od bezveze SSSR kolonijice postade Skandinavija), ali zahteva vrlo pazljivu eksploataciju, i moze opasno da zagadi okolinu.
Da prevedem, postoje 2 nacina vadjenja ovog "uglja" od koga se pravi nafta.
1. Jeftiniji - otvoreni kop, ko u Boru, cela povrsina gde moze da ih ima se zatvori, pa kopaj celom povrsinom na dole. Ko sto znamo, sa povecim posledicama po okolinu i vodu (a taj region je poznat po velikim kolicinama pijace, ciste vode)
2. Skuplji - in situ. Nova tehnologija, gde se kop zastiti okolo ledom, pa uguravaju raznicite hemikalije koje tope kamen, te ugljice od kojih se dobija nafta i sve u rupi, pa se to posle pod pritiskom izbija na povrsinu (kao obicna naftna busotina). Trenutno manje zagadjenje, ali na duze staze moze da bude nezgodno, ako se sve te hemikalije lepo ne isciste iz rupe nakon ubacivanja.

Takodje proces na povrsini kojim se od te mesavine pravi nafta dosta zagadjuje vazduh.

Sve u svemu, tehnologija koja je donekle ok... Moze se lokalizovati u nekoj vukojebini, sumi (kao u Kanadi, Estoniji, Rusiji), ali mora vrlo pazljivo da se koristi, mozda ne bi ni trebalo u naseljenim mestima.

Pitanje je, dal vredi zrtvovati Aleksinac zarad malo boljeg materijalnog stanja u zemlji, i da li moze da se veruje pohlepi politicara i naftnih kompanija da to lepo i sistematski odrade da u duzem periodu imamo manje, ali da ne urnisemo zemlju, ili ce dozvoliti da se rga tu da se izvuce sto vise na brzinu, dok traje mandat, a o posledicama neka tupi naredna vlada.

Tema je ozbiljna, i zelim da cujem misljenje ozbiljnijih ljudi, nadam se i skolovanih iz oblasti, tako da deca stop, spemeri stop, banovacu debelo.

Za sad sam samo ekonomista, iduće godine trebalo bi diplomirani.
Dosta pričamo o održivom razvoju na faksu, pa i ova tema spada u to.
Međutim, najiskrenije (i žao mi je zbog toga) mislim da ćemo da useremo motku. Ne narod, nego političari koje je narod izabrao, prvo će da se otimaju posle će da otimaju, na kraju će Aleksinac da bude Bor, svi će da ga zaborave, a inostrani tajkuni će na par godina da obezbede sebi profit, mislim da domaći tajkuni neće moći da dođu na red od njih. i to je to, boljitak možda privremeni, i to samo za ljude iz bliske okoline iskopina.

ono sto hocu da kazem je dal nece mozda uz trenutnu korupciju kod nas, koja postoji, moci potplatiti ljude da potpisu i neke kontroverznije dozvole firmama koje to kopaju zarad brzeg obogacivanja na racun okoline?

i meni se cini da institucionalno nismo dovoljno spremni da dozvolimo nesto ovako opasno

Naravno da će da potkupe, mislim da na tu temu čak ni ne treba raspravljati. Velike su to pare, prodavali smo se i za manje.

нисам стручњак. немам представу колика би та машинерија заузимала простора. да ли би био расељен читав алексинац или не. ваљало би проценити могуће последице са економским аспектом и то лепо извагати, па шта претежа.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/OilShaleEstonia.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Production_of_oil_shale.png/350px-Production_of_oil_shale.png

The spent shale (semi-coke) is used for portland cement production at the Kunda Nordic Cement factory. In 2002, 10,013 tonnes of semi-coke were used for cement production.25 As well, the Viru Keemia Grupp is planning to construct a cement factory for utilizing spent oil.

As of May 2007, Estonia has been actively engaged in exploiting oil shale on a significant scale and accounts for 70% of the world's processed oil shale.19 In 2005, Estonia mined 14.8 million tonnes of oil shale.1 During the same period, mining permits were issued for almost 24 million tonnes, with applications for mining an additional 26 million tonnes. Estonia has adopted the "National Development Plan for the Use of Oil Shale 2008-2015", which limits the annual mining of oil shale to 20 million tonnes.
пре свега национални план као естонија па све остало.

ovo. ovo je potrebno da se odredi i drzi. I to ne da odrede neiskusni politicari bez dana radnog iskustva, vec ozbiljni ljudi koji radili sa ovim.

I u irskoj je trenutno aktuelno dal da se kopa ovo iz nekih vukojebina.

MOZDA?!
Jedino u cemu gresis je to potplacivanje, nece niko ni zutu banku videti od toga, narod ce kao i dosad nahraniti obecanjima.
A naucnici sa univerziteta u Masacusetsu su dokazali da obecanje vise zasiti i od prave stvari!

I naravno da ce se gamad ugraditi debelo, i naravno da niko nikad nece odgovarati, zato se ovako temeljno i unistava pravni sistem.

Вероватно је само причица за предизборне потребе (друга верзија "1000 евра од акција").
Ти шкриљци се спомињу повремено већ годинама.
Колико сам чуо, још није исплативо.
Ако се крене у експлоатацију, има пун курац проблема (поред класичног загађења, троше се и енормне количине воде (тако чуо, можда грешим)).
Ко ће имати користи од тога, ако цела та прича пије воду? 1, 2
(Естонија се наменски користи као реклама тренутног (пропалог) модела.)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Oil_shale_extraction_overview.png

из овога се закључује да би са економског аспекта еx situ метода где има остатак од којег се справља цемент био исплативији. а верујем више загађујући

pravo da ti kazem, nadam se.

da, ako nije otvoreni kop, ogromna kolicina hemikalija sa vodom se ubacuje u rupu, pa se to posle vodom pod pritiskom isteruje sa druge strane.
Sveukupno, mnogo vode.

objasni mi ovo.

da da, znatno je brze i isplativije, al znamo sta se dogadja kad se napravi otvoreni kop na vecoj povrsini.
Nadam se da ste videli okolinu Bora, vazduh, i borsku reku

Znajući političku situaciju u poslednjih dve decenije uveren sam da će naši političari (ne aktuelni nego svi - ko god bude na vlasti) od ove dve metode koje si naveo pronaći treću koja će spoijiti obe vrste zagađenja i učiniti da budu trajne. Aleksinac je predodređen da postane Černobil zbog ćamil dopa političara.
Doduše, vrlo je moguće da tamo uopšte ne postoje isplative rezerve uljnih škriljaca nego nam samo mažu oči kao i do sada - to bi bila idealna situacija. Bilo kako bilo, narod od toga svega neće videti ni Dinkićevih 1700 dinara...

evo, iz satelita:
http://g.co/maps/uhbbh

Естонија је мезимче оних који се залажу за неолибералне реформе. Најревносније је спроводила оно што су јој споља "саветовали". Иначе, највише је прсла у овој кризи (чини ми се да јој је бруто производ пао за 13% за једну годину (едит: код Летоније, другог мезимчета, је било још горе, тако да ипак није највише)). Треба имати на уму да је у питању јако мала држава па није тешко направити нешто од ње и да је вероватно намерно не јебу толико колико то раде другим екс-социјалистичким гувернијама, како би махали њоме као некаквим успехом. Иначе, модел који је изабрала је дијаметрално супротан оном у скандинавским земљама (држава благостања) (мада су и оне кренули тим стопама, донекле).

In 2002, about 97% of air pollution, 86% of total waste and 23% of water pollution in Estonia came from the power industry, which uses oil shale as the main resource for its power production.64
Oil-shale extraction can damage the biological and recreational value of land and the ecosystem in the mining area. Combustion and thermal processing generate waste material. In addition, the atmospheric emissions from oil shale processing and combustion include carbon dioxide, a greenhouse gas.

добро одмерити, имамо исуства других земаља, нека ангажују стручњаке, али оне праве не партијске. још један Бор би нас загадио добрано

hvala GM. mada ipak mislim da nije lose kopati ako se to vrlo pazljivo radi. Jebi ga, dinar je dinar.

EDIT: kako estonci rade i sta rade, realno pojma nemam

Bosna ima naftuuuuuuuuuuuuuu!

to bre brate, aleksinac srBski teksas, što bi ovi iz blica rekli.

Да, и нема директно везе са овим, али кад си већ питао. Зато сам ставио у заграду. Мада, није лоше узети и то у обзир, пошто и наши следе исти модел, само трапавије.

Ma jebo mater ako to nasi ljudi na vlasti zarad licnog podmazivanja ne daju stranim kompanijama da izvlace budzasto i kako god im je volja (u praksi sto brze), a onda kad dodje nekome iz dupeta u glavu da od svega toga nemamo nista osim par radnih mesta u rudniku i povecamo namete stranci lepo odu posto su na brzinu izvukli sve sto moglo da se izvuce.

Tako vec rade za vodu (daju izvore stranim kompanijama), za naftu u vojvodini gaspromu, tako pocinju da rade za metale i minerale, tako ce i za ovo kad-tad.

Jebo im mater marionetsku i pohlepnu.

Нафта до колена можда буде ускоро - а колико пута се жалимо да нам ни то неће помоћи ?
Што се тиче еколошке тачке гледишта не рачунај ту на политичаре, зато постоје инжењери који се тиме баве,

колико би нашу земљу коштало да уз неки кредит купи макине и сама отпочне цео процес? стручњаке верујем да имамо.

Mislim da je isplativ biznis, u mom selu 25-30 maraka dnevnica za kopanje, zauvar je, a još se čojek i iskvarca gratis.

Da li lud si ti? Da uzmemo jos kredita? I da zaposlimo jos stranackog kadra sa zavrsenim Sega Mega kursom da rukovodi time? To je za neke ozbiljne drzave, za ovu niks!

verovatno ne bi mnogo, ali aj razmisli kakve koristi od toga imaju ovi na vlasti.
kako od toga da uzmu mito dok su na vlasti?

a i to...

ево и шта ортопед дулић збори

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2012&mm=01&dd=03&nav_id=570778

Сумњам да би они који производе машине и имају технологију, продали то и пустили неког другог да скупља кајмак.

Добра дневница, а где ти је то село, да ја банем?

Нисам веровао, док нисам видео. Притом сам читао да огроман постотак наших извора питке воде држи Coca Cola, и питам се нешто, да ли има нешто да нисмо продали? Јебени НИС продат Русима за бедних 400 милиона, а вреди барем две милијарде. Јад и беда. Побити говна и увести анархију, сумњам да би било горе.

Čović Polje, između Brčkog i Šamca... Mislim, i u okolnim selima je rad na ceni.. Većinom je i gazdina hrana.

Sinoć sam razgovarao sa jednim drugarom (kanađanin, biohemicar po struci), i pitao ga za ovo, pošto se ovo radi u kanadi već neko vreme.
Rekao je da se priroda urniše što kopanjem što preradom toga za naftu, i da takvi rudnici moraju biti u vukojebinama, pošto zagađuju vodu i vazduh opasno, kako god da se vadi.

Npr, za vađenje 4 barela nafte, potrebno je sagoreti 3. Prinos je oko 20-25%, što rezultira ogromnim zagađenjem vazduha.

Dakle, ako političari kažu "Imamo 200 kuraca ispod zemlje tu, i bićemo mnogo bogati" Čitati kao "Imamo 50 kuraca tu, i bićemo u idealnom slučaju 1/4 manje bogatiji od onoga što obećavamo uz veliko zagađenje sagorevanjem 3/4 kuraca"

Celte, pogle pvt.

Ja mislim da si ovde sam objasnio.
Nego, sad će Čajnezi da dođu kod mene da prave solarnu elektranu, rođaci...tako bar kažu vlastodršci.

То у Кењади сам гледао на неком документарцу. Жасу нашта то личи.

Него, читао сам негде скоро, нека фирма у Калифорнији прави неке соларне панеле у облику фолије, чак најављују и фарбу која ће моћи да ствара струју. Као окречиш кућу тиме и имаш струју. Може бити да само покушавају да привуку улагаче, ал ко зна... Гугл их ваљда узео под своје окриље, тако да... вероватно није толико наивно.

Допуна: мислим да је ово
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanosolar

Kolega, ti meni prebacuješ da sam idealista, a vidi sad tebe! :-)
Pa oni(političari) su žrtvovali svoju rođenu zemlju, celu-ne samo jedan grad, da bude u sranju već 22 godine, zarad njihovog ličnog materijalnog stanja, pa sada neće jedan Aleksinac..?

Da im recimo neko ponudi dil u kome imaju masan tal ali treba povaditi svima iz Aleksinca bubrege, veruj mi da bi odlazak na hemodijalizu bio najpopularniji provod među Aleksinčanima...

Најбоље да не вреди. Жртвовати свако место где постоји нафта. Па кад откријемо нафту код нас, објавимо то на вестима, да би Амери дошли да нас бомбардују. Па после, кад они дођу, нама се прикључе браћа Руси и браћа Кинези. Развалимо Амере, и онда је следећа Европска Унија.

Bolje da nisu nasli tu naftu. Mozda nam opet dodje demokratija odozgo.

Pitanje je da li uopšte ima tih naftnih govana tamo. Da li je to samo mazanje očiju pred izbore ili nešto drugo. Svuda gde se to spominje, samo se govori o zaradi. Te milioni, milijarde kurac, Aleksinac Dubai. Niko ne priča o zagađenju. Nisam u toj struci i ne razumem se toliko. Zanima me da li je stvarno toliko štetno to kopanje da ne može ni na jedan način da se to "fino" izvede? I zašto koji kurac ne koristimo one resurse koje imamo, npr vodu, nego uvozimo struju i slično... Možda lupetam, ali zanima me pa pitam.

ja se od srca izvinjavam na spemu , ali moram nešto da priupitam;
jel vas stvarno boli kurac za naftne škriljce?
brate...

ni ja ne razumem a duplo puta sam pametnija.

Како волим ове падобранце које активно не занима нека тема.

Pickica, reci lepo spemujem, dobicu dan i gotova stvar.

to je bilo onako hipsterski ironično, boli me kurac lolo

hipsti power

Што се ископавања тиче испитивања су вршена током јесени. ( Живим у близини Алексинца и долазили су људи из НИС-а, али после тога ништа.) Иначе одавно је познато да у Алексиначким рудницима постоје нафтни шкриљци. Алексинац као варошица живи, али приградско насеље Алексиначки рудници је скоро мртво. Мислим да би велики препород донело поновно отварање рудника. Али мислим да наша држава нема довољно новца да уради тако нешто, а поштво је НИС у рукама Руске националне нафтне компаније они би могли да преузму тај посао. Међутим то свакако не одговара западу, а садашња власт је устрвари марионета запада. Све у свему слаба вајда од свега тога.

У Србији можеш да зарадиш од чега хоћеш, па и од шкриљаца. Ваљда је то јасно. Међутим, проблем је што ће на један барел тако добијене нафте ``српски`` лопови да украду 2 барела. Све се исплати. У Америци људи праве боју од млевених костију крава. Код нас ни немају појма да се то ради, а плаћа се страва. Земља нерадника и лопова никада неће успети.

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2012&mm=01&dd=11&nav_id=573010

колико је веровати ортопеду да неће бити загађења. молим прочитајте чланак.

http://b92s.net/pics/gallery/2012/01/21328122804f0dc6222ebbc324561508.jpg

fck Сори, али нећу да читам. Верујем ти на реч. Довољно је да кажеш - српски политичар је рекао... Мени је то као да си рекао: једите говна, то је здраво. Или - пуцајте себи у главу, неће вам бити ништа.

Та идеја постоји већ тридесет година мало сам се онако распитао, проблем је што копање шкриљаца није исплативо за сад са овом технологијом којом се располаже. Он ће се копати само кад баш крене криза са нафтом да дрма свет мада тада ће већ технологија вероватно узнапредовати довољно да постане чак и исплативо.
За сад то је само прича да се сакупе поени од људи...