Imate sigurno nekih svojih osobina, jelte, mana, koje biste rado promijenili, ali vas one ipak, prate, ponekad i čitav život. E sad, šta mislite, mogu li ljudi da se suštinski promjene, da iz korijena eliminišu neke svoje mane, ili je to Sizifov posao, i umjesto toga treba prihvatiti sebe, i sa vrlinama i sa manama, ali te mane, ipak nastojati suzbiti na neku prihvatljivu mjeru.

I uopšte mislite li da ljudi mogu svjesno da biraju kakvi će da budu, ili ti je karakter i ličnost prosto data, takav si kakav si i kraj priče.

Ili filozofski da se izrazim, da li su u pravu egzistencijalisti koji kažu "Egzistencija dolazi prije esencije", što u prevodu znači - svjesna smo, razumna smo bića i jedino što nam je dato to je naše postojanje, dakle egzistencija, a pošto imamo um, svijest i slobodnu volju onda smo mi ti koji odgovaramo za sve svoje postupke i ne samo za postupke, već i za to kakvi ćemo uopšte biti kakva će biti naša suština, naše osobine. Data nam je samo egzistencija, a mi svjesno kreiramo svoju esenciju, tj. suštinu. Dakle, da li su oni u pravu, ili je možda u pravu Lejdi Gaga, koja kaže da smo svi "Born this way", tj. takvi smo kakvi smo, tako smo nasađeni od rođenja, i tu se ne može ništa suštinski promijeniti, samo možda neka mala prilagođavanja, a na nama je da takvi kakvi smo, pokušamo biti što bolji i prema sebi i prema drugima, ali ipak, ne možemo odlučivati kakvi ćemo biti po svojoj suštini i ne možemo mijenjati svoje osobine i karakter.

Ko je od njih u pravu? Da li vi želite da se promijenite u nečemu? Ima li onih kojima se njihova ličnost uopšte ne sviđa i žele potpuno da se promijene? Da li je takva promijena uopšte moguća? Da li je nemogućnost samopromjene u stvari samo obična slabost?

Mogu da pokušaju. :)

Iako ja uporno verujem u ljude i njihovu promenu na bolje, kako godine prolaze sve više gubim veru u to i samu pomisao na to da neko može da se promeni.

Пеки, то је због тога што гледаш на ствар из погрешног угла.
Ти сматраш да је се људи тешко мењају, што јесте тачно. Али, овде свако треба да говори једино о себи, јер сваки човек је прича за себе. А ти ниси закључак донео вероватно на основу сопственог искуства. Наравно да је могуће променити се, само треба бити доследан.

Kako naći motivaciju za to?

Može ako si imalo podložan samosugestiji, ali je mnogo zajebano. Ne toliko sama izvedba, sve se može kad se hoće, već rezultati. Psiha je mnogo zakukuljena stvar i možeš vrlo lako da dobiješ rezultate koje i nisi očekivao. Pričao sam meščini jednom svoja iskustva sa auto-tuningom, moguće da je jača šansa da ti uspe ako imaš pri ruci nekog ko se razume u te stvari, ko što ja nisam imao.

Па мотивација опет варира од случаја до случаја. Кажем, неко ће лакше да се мотивише, неко теже.

svoju suštinu ne mož da promeniš. neke sitnice, navike i stečene osobine možeš. dakle, mož karakter al ne mož ličnost da promeniš.

Ma može sve, samo ti treba dovoljno jak katalizator, ambulator i marinija. Vrate se ljudi recimo iz rata totalno drugačiji, kvrcne nešto da više ne možeš da ih prepoznaš, bukvalno.

Ličnost je između ostalog i skup karakternih osobina, a sad da li tvoja ličnost određuje njih ili one definišu tvoju ličnost, jebemliga.

Ако човек има довољно јак разлог и довољно мотивације, може да промени неке своје особине.
Мислим да треба наћи баланс: како сачувати сопствено ''ја'' без одласка у крајност самоизолације, и како променити лоше особине без ризика да будете непрепознатљиви.

http://www.youtube.com/watch?v=60GgolEiCy8
Чини ми се да у овој пјесми има један дубокоуман стих који гласи :
"Орангутан длаку мијења ал' мијења и ћуд".

Mogu.

Јесте Атеист Реп, али ова песма:
http://www.youtube.com/watch?v=1g6KxjxPM8I

Да се држим теме:

Човек никад не може да се суштински много промени, али може да се окрене тако да га лоши ветрови не тангирају, а да ни он не тангира никога својим постојањем. Осим неког ко је то заслужио.

Ау зајебах се.

Ovo je zanimljivo pitanje. Covek moze da se menja, i ne samo to, svaki covek se zaista i menja, citavog zivota. Kada se rodi, covek nema licnost. Licnost tek kasnije pocinje da se formira. Roditeljski geni u detetu i roditeljski uticaj pocinju da dolaze do izrazaja. Kasnije, okolina, skola, mediji... svi uticu na formiranje prvih stavova. Kasnije se ti stavovi utvrdjuju, unapredjuju, a neki se i menjaju. Sustina coveka je jednostavno mesavina razlicitih uticaja, sa genima kao osnovom. Covek vremenom okostava, teze menja uverenja i stavove, ali ne prestaje da ih menja.

Mogu

То размишљање се у психологији назива Табула раса. Што би на Латинском (ваљда) значило празна плоча.Према том размишљању дијете се рађа као неисписана плоча а догађаји који му слиједе обликују његов персоналити и особине. Што је сасвим логично , људи се мијењају. Сви се обликујемо онако како нам живот то и налаже. Па ја кад прочитам нека моја размишљања од прије два мјесеца зачудим се сам себи. Сви се мијењамо.

Ретки могу.

Pre par godina sam bio '' na leba da me mažu ''. Sad sam đubre, teški makijavelista i na sebe pre par godina gledam kao na tešku pičketinu. I da, mnogo mi se sviđa kakav sam postao.

Sta je makijavelista? To je onaj sto je tvrdio da su ljudi u sustini dobri, ali ih drustvo kvari?

Mogu se pretvarati da su se promijenili, al' kad-tad ispliva istina.

Не могу. Зато што су стока.

ljudi mogu al žene teško

Чаплине,
макијавелистом зовеш некога ко не бира средства да дође до циља. Мада је термин и његово значење изведено из погрешног тумачења политичке филозофије Никола Макијавелија. Русо је тврдио да су људи по приоди добри, а да их друштво квари.

Људи не могу, али зато жене могу, јер су стока.

Жене не могу, али људи не могу зато што су жене стока, а људи су стока

Могу да се промене, ал на горе.

Kako ko, sve je stvar ličnosti, volje, razloga i potreba.

Hvala Benisijo... Da, Makijavelisti treba da se menjaju :)

Mislim da ne mogu. To jest mogu, ali prividno. U suštini oni su i dalje ista bagra, samo što više ističu neke druge osobine, prihvatljivije ili neprihvatljivije.

Recimo ono što je DCX rekao, nije se on promenio, samo je došao među ljude gde može tako da se ponaša. Ruku stavljam da kad se nađe neko iznad njega, neki zajebani autoritet on će opet biti kao pre. S jednom razlikom, što se na nubovima uče neke stvari, pa tako i ta drskost. Ako je ima urođenu, mora negde da je razvije do neke mere.

Znači, ljudi se ne menjaju, samo vremenom mogu da isplivaju neke druge osobine koje možda do tada nisu viđene kod njega. A čim upadne u vatru ili u sranje, ili šta god opet će isplivati ona stara osobina.

Eto toliko, to je neko moje mišljenje.

'' Može se reći da su svi ljudi uglavnom nezahvalni, nepostojani, pritvorni, da beže od opasnosti i da su lakomi na dobit. Dok im činiš dobro, dušom i telom su tvoji. Skočili bi za tebe u vatru i vodu, dali bi ti imanje, poginuli za tebe, žrtvovali bi ti decu, ali kad za tim ne osećaš potrebu, a kad se nađeš u opasnosti, okrenu ti leđa. ''

Citirao sam ovo jer ima dosta sličnosti sa ovim što si ti rekao :

i

Hoću da kažem da se potpuno slažem sa tim, ali mislim da ako hoćemo da merimo da li se neko promenio, merenje mora biti izvršeno u istoj okolini, među istim ljudima.
Recimo ja sam ostao u istoj okolini, sa istim ljudima kojima sam bio okružen pre a ponašam se potpuno različito. Zanimljivo je da sam pratio njihove reakcije na moje ponašanje. Neverovatno ali tačno je ono, što si gori prema nekome on je bolji prema tebi. Mada možda i nije to toliko čudno, sve je to zakon jačeg, i zakon potrebe i potražnje. Samo treba znati kako zajebati mušteriju i prodati svoje resorse za najvišu cenu. Pod resorsima naravno podrazumevam sve od novca do emocija, vremena, slobode...

Moj cimer svaki dan počinje "novi život" bez gudre. Ali ništa od toga.

Samo magarci su uvek magarci. Lejdi Gaga je puna keša pa ne mora da se menja. Makijavelista smatra da je dozvoljeno pokrasti izbore i posle sprovoditi svoju (poštenu) politiku a ne ići pošteno pa rizikovati da brigu o zemlji preuzmu budale, lopovi i nesposobnjakovići.

Ljudi nisu stoka, ne kenjajte.
I naravno da mogu da se menjaju... i prividno, kako vi to zovete, i suštinski.

Радо бих променио своје гаће. Носим их већ два дана... Било би пожељно и за мене и за околину...

Могу, нагла промена може настати после неког искуства, већином лошег.

Људи итекако могу да се мењају. Онај ко тврди да не могу вероватно мисли на себе и не познаје довољно искусних људи, тј. људи који су упали у срање и извукли се, рекли животу ''сисај ме кучко, извуко сам се''.
Мислим да су две најздравије особине личности тврдоглавост и нарцисоидност, у неким умереним мерама. Онај ко воли себе довољно, може да се промени упркос свему ако се заинати. Ако неко нема поштовања према себи и ради против себе, и други ће га газити, нормална ствар. Дакле људи, волите себе.

Нагле промене су много ретке и нисам ни сигуран да су могуће. Ако јесу, онда за тако нешто треба невероватно јак карактер. Типа, данас кажеш после више година активног пушења ''ово ми је последња пљуга у животу'' и више никад не запалиш. Џст лајк дет, нема размишљања на ту тему више и преиспитивања, заинатиш се и толко. Колко само људи знам који понављају ту реченицу бар једном недељно, а прва ствар коју ујутру ураде је оду до трафике по пљуге. Они који стварно то могу су чудан сој људи.

Постепено да се промени може скоро свако, али из искуства знам да је то пејн и д ес неподношљиви. Такви често одустају, па понови пробају, па разочарања у себе, па у круг поново. Ко ту успе да се избори са разочарањима, победио је.

И наравно, има и оних којима нема помоћи. Е, то су они који, не да не могу, не желе да се мењају. Пре би умрли.

Ovde ljudi mahom pricaju kako je neko los, pa ne moze da postane dobar. Ljudi nisu losi ili dobri, ljudi su jednostavno ljudi. Covek se menja, recimo hteo si da budes policajac kad si bio mali, sad ti nije ni na kraj pameti. Slusao si rep i crncuge u osnovnoj, sad se stidis toga, slusas rok, smatrao si da je komunizam sjajan sistem, sad pljujes tita po forumima. Menjas se, definitivno. Drcni, nervozni, ljudi, godinama postanu mirniji, u nekim situacijama u kojima bi digli halabuku, sad mirnim putem traze resenja... Primera je hiljadu, samo treba obratiti paznju.

Ovaj Makiiaveli bas interesantan tip, procitah bas njegov razgovor sa Monteskijeom.

može čovek da se promeni da
ja szam pre ručak jako nervozan i razdražen kada pojede klompulj jako lepo i puva

И ја пувам цело јутро, невера какве мирисе може људско биће дизбаци.

Zapravo, ne grešim ja koji kažem da čovek ne može da se menja nego vi koji na čoveka gledate kao na skup osobina koje se u jednom trenutku pokazuju. E pa grešite. Čovek je mnogo kompleksniji od onoga što se vidi u određenom trenutku. Svaki čovek ima masu osobina za koje ni sam ne zna, a koje isplivaju u jednom trenutku i onda to izgleda kao da se ovaj promenio, a nije.

Ovo što je DCX rekao je ok. Ali često ta pičkica (kakav si ti bio) ima mnogo veća muda nego naloženi klinac. Stavi naloženog klinca pred nekog dosta jačeg i naloženi klinac postaje pičkica, ali on se nije promenio, nego je to jednostavno u njemu.

U stvari, ima nekih osobina koje možeš da ubiješ, ali je diskutabilno koliko se te osobine zapravo mogu svrstati u osobine, pre bih im dao jedan drugi naziv - navike. Dobar ili loš, pomaže ili ne pomaže - to nisu osobine - to je ono kako čoveka vide drugi. A i to je relativna kategorija. Ako si ljubomoran čovek, ljubomoran si, možeš to da sakrivaš koliko hoćeš, jednom će isplivati, samo mnogo jačim intezitetom nego što bi trebalo jer si to prikrivao. Nervozan čovek, po prirodi može da broji do 500000 da bi odreagovao smireno, ali pogodi, on broji. I uvek će brojati, samo jto tome neće pridavati značaj. Hrabrost - ne iskazuje se tim ko je glavni baja u društvu nego u zajebanim situacijama. Ljudi koji se nikad nisu kurčili i koji su komotno mogli da budu okarakterisani kao pičke bi pre uleteli u ma kakavu god tuču da pomognu nego oni naloženi (makar oni koje ja znam), jer oni nemaju potrebu da se pokazuju drugima kao takvi, dok ovi naloženi uglavnom tim skrivaju tu neku unutrašnju nesigurnost. Da ti ne nabrajam dalje. Čovek je skup velikog broja osobina i neke od njih može samo da izbacuje u prvi plan, ali on ima sve te osobine. Da ne davim više, to sam hteo.

Hoces da kazes da dete izlazi iz majcine utrobe sa setom osobina koje do kraja zivota ostaju takve kakve jesu?

Neke osobine se razvijaju a neke verovatno i gase u fazi odrastanja. Ali svakako da izlazi sa dobrom podlogom za razvijanje pojedinih osobina, a ne sa gotovim osobinama. Kapiraš? A taj set je mnogo veliki.
Jebena je stvar ta genetika.

Dakle neke se razvijaju a neke i gase... Zar ne brojimo to u promene? A odrastanje je proces koji traje citavog zivota, ne u fizickom smislu naravno.

Je l' znaš kada se dete formira kao ličnost? Ne mislim na ceo život. Možeš imati određen sklop osobina, tih koje si nasledio, dobio sa rođenjem, ali ne možeš sam da razviješ neke druge.

Кад год погледам форум, ова тема при врху, а нема више од три стране...

Суштина не, фасада да.

А карактер се према неким стручњацима развија до четврте године. Та суштина. Касније, верујем да шта год да радиш са собом, то су само начини понашања.
Имала сам прилично доброг друга до осме године, и онда сам се одселила (исти град али супротан део) и брзо смо се распали. Скоро сам имала више контакта са њим, и никад не бих поверовала да ће такав да испадне, али се десило много ситуација где је одреаговао као класични мали он.

Не могу, они само могу да глуме неку промену.

Ne mozes sam da razvijes osobinu?

Sve se menja, svaki dan. Je li promena ukusa kod coveka promena?

Mogu, ali uz stručnu pomoć.
Mogu i sami, ali samo kozmetički, fasadno, al' ako ima buđi, izbiće na istom mestu.
Uglavnom misle da su drugi felerični pa bi njih da menjaju.

Ко је причао о томе?

Например, ако си тврдоглав, сутра нећеш бити ако ти тако хоћеш? Ма дај молим те, приче за малу децу. Какав си такав си. Само изглед можеш да мењаш.